Лекарства от боли. Обсуждение

[Совёнка]

Я вот тоже нимулид люблю. От зубов пользовались очень давно - сейчас остатки лежат... не особо даже нужны, но срок ещё нормальный. Вот жалко выкидывать.

[Nata_vrn]

кира, мне с тобой все труднее общаться

Что бы ты делала на моем месте? Спорила бы с врачом о вреде препарата? Ушла бы под расписку с умирающим ребенком на руках? А дома бы полезла в интернет лечиться?

Не знаю, чем я дала тебе повод сомневаться в моем психическом здоровье, раз ты задаешь такие странные вопросы Какой может быть ответ?  Почему в миллионный раз ты поднимаешь тему лечения по интернету? Отвечу снова, я не лечусь по интернету, и детей не лечу. И никогда никому этого не советовала.  Врачей, которым я доверяю, немного, но, к счастью, они есть. Если ребенок в критическом состоянии в больнице, и вопрос касается жизни, надо слушать врачей. Но получить второе мнение можно всегда.

а ты уверена, что фармкомпании тратят свои деньги на изучение,,колеса,, , которое давно уже изобрели?  А может, им выгоднее из этого колеса сделать велосипед и продать подороже?  А для этого надо объявить колесо вредным, а свой велосипед единственно нужным и полезным и подкрепить это данными о его доказанной эффективности 
суспензии тоже могут вызвать аспирации.  Я так понимаю, при запрете препаратов идет речь именно о веществе, а не о форме выпуска.

кира, я знаю как проводятся испытания импортных препаратов. И наших тоже. Можешь почитать, если интересно.
По поводу лекарственной формы, если ты не знала, есть множество препаратов (российских в том числе), которые разрешены в одних формах и запрещены в других, с абсолютно одинаковым составом. Ты действительно не понимаешь разницы между аспирацией (и ее вероятности) таблетки и сиропа?

Вот интересно, как же сбивают температуру детям в странах, где нимесулид не применяется? Ну ведь никак без него

[Юла]

Простите,что вмешиваюсь.Увидела сей ролик у знакомого(очень давнего моего друга),работающего анастезиологом в детской больнице.Это конечно не сбивание температуры под 40,а всего лишь лечение головной боли.Да бы разрядить обстановку.
! No longer available

[INNA]

Юла, бедный мужик интересно прошла ли у него голова?

[Юла]

INNA,к сожалению,это не ведомо. Чего бы я точно не хотела,так это жить в таком государстве,с такой медициной.

[Yono]

Когда у Пелы была ветрянка и температура под 40 держалась 3 дня, не помогало ничего. точнее помогало, но сбивало не больше градуса и ненадолго. я, хоть и знала об опасности, купила нимулид все-таки. но так и не решилась его использовать. так и продолжила давать парацетамол, растирать, охлаждать...
потом уже почитала еще по этой теме и поняла, что хорошо, что не стала давать.
но вообще конечно когда ребенок в таком состоянии, когда не может даже говорить, а только стонет, очень сложно следовать здравому смыслу и не дать лекарство, которое вероятнее всего собьет температуру.

[Nata_vrn]

Yono, Лен, дело еще в том, что когда ребенок болен и обезвожен (а как минимум легкая степень обезвоживания наблюдается всегда при болезни, т.к. большинство детей пьют не много, а потребность при болезни возрастает), то вероятность побочных эффектов возрастает. И всего лишь банальное желание снизить температуру может обернуться печальными последствиями.
Большинство родителей, которым не помогают парацетамол с ибупрофеном просто неправильно рассчитывают дозировку (а ее надо считать строго в соответствии с весом), и препарат не действует, т.к. доза мала.
Вот еще интересный материал (взято с РМС)

Лихорадка у детей


Прежде чем мы начнем разбирать правила ухода за лихорадящим ребенком, я должен убедить вас в одном очень шокирующем факте (никогда не думал, что для кого-то это будет шоком, но практика показывает обратное). Лихорадка – это не болезнь, а нормальная, защитная реакция. Она не возникает просто так. Ни вирусы, ни бактерии, ни порча и даже не Господь Бог повышает температуру нашего тела, а именно сам ОРГАНИЗМ это делает. «Зачем?» - спросите вы. – «Почему я и мой ребенок должны страдать? Ведь лихорадка – это так неприятно, да и для организма высокая температура очень опасна, особенно для мозга!». Правда, что ли? То есть, вы действительно считаете, что за десятки тысяч лет эволюции природа специально создала в человеческом организме механизм самоуничтожения? Чтобы при любой несчастной ОРВИ он мог психануть, сказать «Да ну вас!», включить печку на «max» и сварить себя заживо? Если вы и вправду так уверены в этом, то дальше читать нет смысла, но если в вас присутствует хоть капелька критического мышления, то дочитайте, пожалуйста, до конца.

Существует два типа иммунитета: неспецифический (врожденный) и специфический (приобретенный). Неспецифическим иммунитетом человек обладает с самого рождения и по самой смерти. Это комплекс клеток и физиологических реакций, который сформировался благодаря многим годам эволюции и создан он для неизбирательного, можно даже сказать «неаккуратного» уничтожения всего чужого. Специфический же иммунитет вырабатывается на протяжении жизни в виде формирования антител ко всем чужеродных организмам, которые попадают в него активным (полноценная болезнь) или же пассивным путем (вакцинация). Соответственно, чем дольше человек прожил – тем больше и разнообразнее у него набор антител, а значит тем меньше вероятность, что он встретиться с новым микробом, который вызовет у него болезнь. Неспецифический иммунитет можно сравнить с пограничными войсками, которые сдерживают нападение врага до прихода регулярной армии (это проявляется в виде болезни со всеми вытекающими симптомами), а когда армия уже подошла, то она уничтожает противника одним мощным ударом (симптомы уходят, и наступает выздоровление). Вот только правительство уже поняло, что данную территорию нельзя оставлять беззащитной и военные остаются здесь на длительное время, а то и на всю жизнь (специфический иммунитет). Теперь уже любые нападки врага моментально и жестко пресекаются, не давая болезни развиться.

Лихорадка относиться к системе неспецифического иммунитета. В нормальном, здоровом состоянии наш центр терморегуляции настроен на оптимальную температуру тела, что составляет примерно 35,5 до 37,4 °C. Проникающие в организм микробы являются пирогенами (греч. pyr огонь, жар + genna? создавать, производить). Они воздействуют на центр терморегуляции и тот, в свою очередь, поднимает планку нормы на несколько порядков - теперь уже не 36.6, а 38 или 39, или 40 градусов считается нормой. И такая температура будет держаться до тех пор, пока пирогены не перестанут воздействовать на центр терморегуляции, то есть, пока не наступит выздоровление. Повышенная температура тела уменьшает жизнеспособность вирусов и бактерий, усиливает специфический и неспецифический компоненты иммунитета. Именно благодаря лихорадке защитные силы организма мобилизуются и получают возможность адекватно работать.

Из всего этого вы сами сможете сделать логический вывод, почему у детей, особенно детсадовских (у которых уже закончились антитела, переданные мамой во время беременности, а свои они еще не выработали), такая высокая температура при банальных ОРВИ. Просто регулярные войска (специфический иммунитет) еще не сформированы и пограничникам (неспецифический иммунитет, в том числе и лихорадка) приходится сдерживать удар самим и ждать, ждать, ждать.
И теперь самый главный вопрос: какая температура тела является вредной для организма и уже начинает воздействовать не только на чужеродных агентов, но и на свои клетки и ткани? Будет ли он поднимать температуру до такого высокого предела? Ответ прост – нормально функционирующий центр терморегуляции практически никогда не поднимет температуру выше 41,6-42 градусов, что уже считается чрезмерно высокой. Как часто вы видели такие высокие показатели при инфекционных болезнях? Уверен, что не часто. Очень редко она доходит до 40, еще реже до 41, а про 42 градуса я уже вообще молчу! То есть, получается, что наш организм прекрасно знает, когда температуру поднимать нужно и до какого конкретно предела. Когда же возможно преодоление границы в 42 градуса? По большому счету в двух случаях: нарушение работы центра терморегуляции (черепно-мозговая травма, опухоли головного мозга) и общее перегревание извне.

«Допустим!» - скажите вы. – «С теорией все понятно, но вот мне мой доктор говорит, что ребенку нужно сбивать высокую температуру, иначе он может сгореть!» Отлично! Раз уж мы заговорили про мнение врачей, то давайте-ка посмотрим на рекомендации от, например, NICE (National Institute for Health and Care Excellence):

Рекомендации для родителей при уходе за ребенком с высокой температурой тела в домашних условиях:

• постоянно предлагайте детям питьё (для детей, находящихся на грудном вскармливании, наиболее подходящая жидкость — грудное молоко);
• признаки обезвоживания:

    запавший родничок;
    сухость во рту;
    запавшие глаза;
    отсутствие слез;
    нарушенное общее состояние.

• обеспечьте обильное питье, поощряйте ребенка пить больше жидкости и немедленно обращайтесь за медицинской помощью при обнаружении нескольких признаков обезвоживания.

Мероприятия по снижению температуры тела

    Жаропонижающие препараты не предотвращают судороги и не должны применяться с этой целью.


Физические меры для снижения температуры тела

    Влажные холодные простыни (и другие так называемые «физические методы охлаждения») не рекомендуются для снижения температуры тела.
    Дети с лихорадкой не должны быть совсем раздеты или слишком тепло одеты.


Лекарственные препараты для снижения температуры тела:

    Рекомендуется применение парацетамола или ибупрофена в тех случаях, если у детей с высокой температурой тела нарушено общее состояние.
    Не используйте жаропонижающие средства только для снижения температуры тела у детей с лихорадкой при ненарушенном общем состоянии.


При лечении детей с лихорадкой парацетамолом или ибупрофеном:

    длительность лечения определяйте по общему состоянию ребенка — если стало лучше, то можно перестать давать лекарство;
    если общее состояние ребенка не улучшается, выберите другой препарат;
    не давайте одновременно ибупрофен и парацетамол;
    при необходимости чередуйте эти препараты, если тяжелое состояние сохраняется или повторяется до приема следующей дозы;
    родители должны знать и уметь определять не исчезающую при надавливании сыпь;
    проверяйте состояние ребенка в ночное время;
    ребенка с температурой лучше оставить дома, но обязательно сообщить о его болезни в детский сад или школу.


Когда необходимо обратиться за медицинской помощью
Обязательно обратитесь за консультацией к врачу, если:

    у ребенка истерика;
    на фоне температуры появилась сыпь, не исчезающая при надавливаниию;
    состояние ребенка ухудшилось;
    лихорадка длится дольше, чем 5 дней;
    родитель или опекун не в состоянии правильно ухаживать за ребенком (прим. ред.: например, ребенок отказывается пить).


То есть, что же это получается? Что ребенку нужно давать жаропонижающий препарат просто для облегчения состояния? Да, вот именно для облегчения состояния вы и должны давать эти лекарства – это основной показатель того, что препарат начал работать. Ни больше, ни меньше.

Так как же все-таки вести себя с лихорадящим ребенком? Давайте разберем по пунктам.

    В первую очередь нужно обратиться к вашему врачу, которому вы на 100% доверяете, для исключения тяжелой инфекции (менингит, энцефалит, ИМВП, сепсис, остеомиелит, артрит, тяжелая пневмония и т.д.) и постановки диагноза.
    После этого вы получаете план лечения и выполняете его со всей скрупулезностью, которая у вас есть.
    При повышении температуры тела и ухудшении состояния ребенка вы можете дать ему жаропонижающий препарат. Их всего два: парацетамол и ибупрофен. Если ребенок может принимать сироп – даете сироп, если у него рвота или просто выплевывает его – поставьте свечу. Разовая доза для парацетамола составляет 15 мг/кг массы тела, а для ибупрофена – 10 мг/кг массы тела. Обычно сиропы с парацетамолом выпускаются в дозировке 120 мг/5 мл. Если пересчитать это все, то получится, что ребенку нужно дать 0,6 миллилитра сиропа на каждый килограмм массы тела. Ибупрофен обычно идет и дозировке 100 мг/5 мл, то есть по 0,5 миллилитра на каждый килограмм массы тела. Максимальная суточная доза ибупрофена - 40 мг/кг, а парацетамола - 75 мг/кг Всегда проверяйте дозировку на упаковке!
    После того, как вы дали лекарство ребенку, вам нужно: а) предлагать ему пить теплую или прохладную жидкость, примерно до 100 мл/кг массы тела в сутки; б) подождать примерно 1,5-2 часа, пока препарат не подействует. Чем выше изначальная температура тела, тем медленнее обычно наступает эффект!
    Если по истечении этого периода вы отмечаете улучшение состояния (не падение температуры до 36,6 градусов, а именно улучшение состояния!) – можете расслабиться и продолжать дальше отпаивание до следующего ухудшения состояния. Если состояние не улучшилось – вы можете дать другое лекарство, например, ибупрофен после парацетамола или наоборот.
    Очень важно помнить допустимые интервалы: парацетамол после парацетамола можно давать каждые 4 часа, а ибупрофен после ибупрофена – каждые 6 часов. Ибупрофен после парацетамола и наоборот можно давать с меньшим интервалом, как уже было сказано выше, но давать их за один раз строго не рекомендуется

Инфекционист Щербина Евгений Александрович

[Нася]

Nata_vrn, сайт нашла, статью не могу найти http://jama.jamanetwork.com/journal.aspx

[Nata_vrn]

Нася, я вчера и в пабмеде искала, и на РМС, нигде не нашла этой информации. Мне кажется, если б и правда было серьезное исследование, очерняющее один из самых популярных в педиатрии(и не только) препаратов, шуму бы побольше было Можт какие происки конкурентов были Вот эта информация, которую я процитировала, о снижении температуры ибупрофеном и парацетамолом была в сентябре на РМС размещена...
Я помню, как везде обсуждали исследование уважаемых британских вроде ученых о том, что исключительное ГВ до 6 месяцев не полезно, надо с 4 мес прикорм вводить. А потом выяснилось, что даже уважаемых ученых могут купить производители дет.питания Ну и стихли обсуждения, хотя в интернете наверное и по сей день "идут круги по воде".
Я все ждала еще, что будет с тем препаратом от колик, который тут когда-то рекламировали. Тоже ведь тихо, не хочет мировая общественность признавать "панацею"...

Посмотрела поиском по этому сайту (и парацетамол набирала, и ацетаминофен по-ихнему), за этот года только одна статья, про его прием беременными, и за прошлый одна - о высоких дозах, больше ничего не нашла...

[Нася]

Nata_vrn, я уже ничему в нашей стране не удивляюсь. В статье было написано ,что проводили исследование естественно на взрослом население ,как всегда две группы которые принимали парацетамол каждый день в течение какого времени и те которые принимали только во время болезни.В группе в которой принимали каждый день были изменения в бх анализе крови ,  в частности повышены "печеночные пробы". Вот каждый раз говорю себя что такие вещи надо копировать и в отдельную папочку складывать, но так комп у нас с мужем на двоих он часто играет в антивирус))))и все мое стирает))