Автор Тема: Вред и польза БЦЖ  (Прочитано 6416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: -2
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #20 : Сентября 05, 2015, 09:10:52 »
Золото Акапулько, спасибо.
Вчера нам ввели новый препарат - ребенка ночью от него рвало.
Господа врачи! Не нужно мне рассказывать о процентах!

Оффлайн Nata_vrn

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Репутация: 235
  • Мама 2.0
  • Наградки За грудное вскармливание За рождение дочки За ответственность и подробные консультации За активное использование слинга За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #21 : Сентября 05, 2015, 10:36:26 »
Pavel, в первую очередь хочу сказать, что я безумно Вам сочувствую :'( Вам и Вашему ребенку. Желаю Вашей дочери как можно скорее поправиться!

Мне очень грустно читать эту тему и видеть насколько категоричны обе стороны :( Вот такие вот темы на множестве форумах в интернете и способствуют ожесточенному противостоянию врачей и антипрививочников.
Настя, Алексей, с огромным уважением отношусь к Вам, Вашей профессии, и к тому, что вы находите время на "мамский" форум. Но все же скажу... Когда у ребенка обнаруживается столь тяжелое осложнение вакцинации, родителю глубоко наплевать, что у миллионов вакцинированных детей оно не возникло. Для него вся эта статистика не может быть важнее ОДНОГО случая. Да, это очень нерационально, но по-человечески.

Все споры о пользе/вреде вакцинации идут от того, что медицина - это наука, НО не такая, как математика или физика. Да, здесь невозможны никакие гарантии, но есть множество оттенков, которые, однако, не отменяют научности и достоверности медицины.
Как говорится, "дьявол кроется в деталях"...
Да, смертность от заболеваний сократилась не только благодаря вакцинации, но и другим медицинским достижениям и социальным изменениям. Да она, начала сокращаться даже раньше, чем была введена массовая вакцинация (о чем любят повторять антипрививочники в каждой статье, прилагая красноречивые графики), ведь методы лечения появились раньше методов профилактики. НО заболеваемость сократилась именно благодаря массовой вакцинации. А значит стало меньше парализованных после полеомиелита, ослепших и оглохших после кори, и т.д., а ведь этого красивые графики снижения смертности не покажут! И оспа побеждена окончательно, а очень многие болезни побеждены там, где от прививок почти не отказываются (например, корь, краснуху и проч. почти невозможно встретить в штатах).
Да, вакцина БЦЖ совершенно не защищает от инфицирования туберкулезом. Она защищает только от его тяжелых, летальных форм, которые развиваются практически у 100% инфицированных непривитых младенцев. НО БЦЖ не защищает от заболевания туберкулезом только в том смысле, что и привитый может заболеть, но все же шансы у него ниже, и болеть он будет легче (у привитых меньше шансов заболеть даже спустя годы после прививки, даже в местах заключения, где риск высок, и в большинстве случаев это будет не открытая форма). А это ведь лучше, чем ничего?
Да, в развитых странах нет вакцинации БЦЖ. НО уровень заболеваемости там ниже, и снижен он в первую очередь благодаря вакцинации. А еще тому, что там люди реже отказываются выполнять назначения врачей, реже нарушают схему профилактики при инфицировании, как это частенько происходит у нас и напрямую способствует появлению устойчивых форм.
Да, вакцина БЦЖ - самая "тяжелая" прививка нацкалендаря. Ее осложнения серьезнее остальных вакцин. НО и туберкулез для младенца несет гораздо больше шансов умереть, чем полиомиелит или гепатит В, например.
Да, в нашей стране врачи не рассказывают обо всех осложнениях вакцины, которую вводят ребенку. НО и подавляющее большинство родителей не способны адекватно принять эту информацию.
 
У меня получилось очень длинное сообщение... А это только малая часть той информации, упрощая которую, обе стороны начинают хуже понимать друг друга и получают возможность обвинить друг друга во лжи... Это очень сложная во всех отношениях тема, потому и трудно обеим сторонам сохранять спокойствие и уважение к оппоненту. 100% подобных тем переходят на эмоции и оскорбления, что идет во вред обеим сторонам. Но только конструктивный диалог пойдет на пользу детям, из-за драгоценного здоровья которых, снова и снова возникают подобные споры.

Тоже вмешаюсь в разговор. Я,конечно,сейчас от темы вакцинации от туберкулёза отошла на работе немного, но перелистывая карты Н/Р детей я заметила, что сейчас большинству(а может быть и все) прививают в роддомах не БЦЖ, а БЦЖ-М.
Если я не права,коллеги исправят.
Наталька, да, в регионах, где порог заболеваемости ниже определенных значений, используют БЦЖ-М, В Воронежской области в том числе.

Оффлайн Нася

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Репутация: 170
  • Цель — это мечта с конкретным сроком исполнения.
  • Наградки За рождение дочки За победу в 2 фотодуэлях За грудное вскармливание За активное использование слинга За победу в марафоне отзывов За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #22 : Сентября 05, 2015, 11:48:45 »
Nata_vrn, Наташа ты как всегда говоришь все правильно и по делу, но уважаемый господин Павел исправил свои пост,изначально было сказано о поддонках в белых халатах и пост был полей ненависти и злобы. Я все прекрасно понимаю, когда болеет ребенок это больно для родителей.  Этого ни в коем случае ни к то не оспаривает. Тем более Павел если бы вы хотели донести полезную информацию нельзя было начинать так как вы!!  Каждый раз читая о том какие врачи сволочи и т.д  становиться обидно за коллег.  Благодаря таким постам формируется мнение что врачи коррупционеры и бездари.  А вы когда нибудь думали о самом врачей,что у него происходить в жизни,какие проблемы у него могут быть. Вам же это не надо правда?? за чем мне же говорили что все они одинаковые. Незнаю как др коллеги, но я всегда рассказываю все о чем меня спрашивают,  в том числе и о осложнения и негативных последствиях в тех или иных случаях. Скажу больше всегда получаю от начальства по "шапке". Неоднократно говорилось,о том чтобы было все благополучно,нужно менять систему и отношение людей вообщем. А теперь представьте ситуацию, когда вам каждый день говорят что врачи плохие и придя на прием,вы уже негативно настроенный,да ещё говорите про информацию прочитанную в сети,  вы однозначно не будите слушать что вам говорит человек в белом халате. От сюда за частую и проблема непонимания между врачом и пациентом. Простите накипело, простите за много слов, возможно все сумбурно,  но устанем мы от негатива. Врачи тоже люди,представляете!!
А господину Павлу желаю благополучного выздоравления дочери и удачи вам.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.

Оффлайн Nata_vrn

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Репутация: 235
  • Мама 2.0
  • Наградки За грудное вскармливание За рождение дочки За ответственность и подробные консультации За активное использование слинга За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #23 : Сентября 05, 2015, 21:31:18 »
Нася, все это понятно, и я без обвинений, правда, но если бы эти слова
А господину Павлу желаю благополучного выздоравления дочери и удачи вам.
появились сначала, а не в конце, мне кажется беседа пошла бы несколько иначе... ??? Понятно, что на негатив не хочется отвечать сочувствием, но именно его в первую очередь и искал автор темы. И, хоть это не является оправданием, оскорбительные высказывания в адрес врачей, думаю, связаны с тем, что автор не рассчитавал встретить их на этом форуме. И уж точно не ожидал сразу услышать "скрины в студию" и "Вам нечем заняться, зачем Вы тут вообще пишете"...

Прочитав множество подобных тем, заметила, что именно споры о вакцинации, как правило, только укрепляют уверенность обеих сторон в своей правоте и отдаляют их друг от друга. По другим медицинским вопросам это скорее исключение, чем правило.
Понять можно обе стороны. Родителям в таких случаях не достаточно рациональных объяснений. А уж в данном случае объяснение "точных причин не знает никто, скорее всего это особенность иммунитета" не может утешить родителей. А если врач еще и употребляет слово "генетическая" особенность, то измученные родители не выдерживают даже намека на собственную вину (хотя вины тут собственно и не может быть) и всячески стараются найти другого "виноватого". И, конечно, первыми в этом списке будут врачи, а следом за ними алчные производители вакцин :(
А у врачей своя правда. Они не Боги и не могут спасти всех от болезней и неприятностей, они тратят много сил на пациентов, но родители все равно почти всегда недовольны. Некоторые перекладывают всю отвественность за здоровье ребенка на врачей, даже если не выполняют их рекомендации.
Наша педиатр рассказывала как она уговаривала одну мамочку привить ребенка вакциной АКДС, сколько сил потратила на объяснения. Мама упорно отказывалась, ребенок заболел коклюшем. И даже тогда мама не хотела признать свою вину в заболевании дочери, сказав врачу "Вы меня не убедили!"
А если учесть еще некомпетентность врачей и хамство пациентов, которые тоже нередко встречаются, то вообще непонятно как находить общий язык в этом споре... замкнутый круг :(

Оффлайн Наталька

  • Важная персона
  • ****
  • Сообщений: 869
  • Репутация: 17
  • Наградки Участник БА Почта Деда Мороза2014 За рождение сыночка Участник БА Почта Деда Мороза
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #24 : Сентября 05, 2015, 22:45:21 »
Nata_vrn,  насчёт "не убедили", да, эту фразу приходится слышать частенько по отношению к травмам и вакц-ции (а точнее её отсутствия) от столбняка... " Вот почему вы нас не убедили сделать от столбняка прививки ( было минимума 5 посещений к врачу с вопросом делать-не делать).А вот теперь у нас травма и нам пришлось вводить сыворотку . это Ваша,вина,доктор" Было такое заявление 3 недели назад....
Но это другая история.....




Оффлайн Нася

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Репутация: 170
  • Цель — это мечта с конкретным сроком исполнения.
  • Наградки За рождение дочки За победу в 2 фотодуэлях За грудное вскармливание За активное использование слинга За победу в марафоне отзывов За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #25 : Сентября 05, 2015, 23:07:53 »
Nata_vrn, да в том то и дело изначально пост был написан подругому Павлом,потом он отредактировал его и теперь выглядит как будто мы все набросились на бедного человека, да ещё с такими проблемами в семье.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.

Оффлайн кира

  • Задорная Мама
  • ******
  • Сообщений: 8842
  • Репутация: 396
  • Все к лучшему!!!
  • Наградки За участие в благотворительности 2014 За победу в 2 кулинарных дуэлях За победу в 1 фотодуэли За победу в 1 литературной дуэли За грудное вскармливание За рождение дочки
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #26 : Сентября 05, 2015, 23:21:50 »
Нася, вот ага - теперь автор умудренный печальным опытом мудрец, а мы все тут овчарки злые - накинулись... :(

Оффлайн Нася

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Репутация: 170
  • Цель — это мечта с конкретным сроком исполнения.
  • Наградки За рождение дочки За победу в 2 фотодуэлях За грудное вскармливание За активное использование слинга За победу в марафоне отзывов За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #27 : Сентября 05, 2015, 23:25:48 »
кира, ага одним словом поддонки в белых халатах!!
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.

Оффлайн Дрогана

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: 2
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #28 : Сентября 17, 2015, 13:33:55 »
и при этом все все равно останутся при своем мнении ) я так считаю, что БЦЖ необходимо делать :) в роддоме! :d_daisy:

Оффлайн Teplinka

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: 18
  • Наградки За грудное вскармливание Мама за рулем Мать Героиня
    • Наградки
Вред и польза БЦЖ
« Ответ #29 : Сентября 17, 2015, 13:39:17 »
и при этом все все равно останутся при своем мнении ) я так считаю, что БЦЖ необходимо делать :) в роддоме! :d_daisy:


 Согласна
Георг 15.09.01г
Настя 22.09.05г
Савва 13.10.11г

 

Совместные Покупки для SMF 2.0 beta 7 © 2016