Форум воронежских родителей
Все о детях => Здоровье наших деток => Тема начата: Amber от Августа 07, 2014, 21:20:19
-
Девочки, назрел вопрос.
Сейчас лето. Ввиду возраста и прорезывания зубов, мой ребенок все тянет в рот. Само собой доглядеть не всегда получается.
Думаю, что осенью надо все-таки для профилактики воспользоваться антигельминтными препаратами, например, Немозолом в суспензии. К этому моменту сыну будет уже 1г2 мес.
Расскажите, когда вы впервые проводили подобные мероприятия и проводили ли в принципе??? Какие есть подводные камни?
-
:o я вообще ничем подобным с детьми не занималась
помнится педиатр сказала,что до 3-х лет можно насчет этого(червей)голову не забивать.
-
Виктория_29, а чем педиатр это аргументировала???
-
Amber, сказала,что до 3-х лет у них просто их не может быть
-
Виктория_29, а ВОЗ рекомендует всем детям с 1,5 до 7 лет проводить дегельминтизацию 2 раза в год. По-этому, я, собственно, и задумалась еще о данном мероприятии. Все-таки аргументов в словах педиатра нет, какой такой особый защитный механизм есть в организме ребенка до 3-х лет?
-
Amber,хз,но я Кате ничего не давала и Ксюшке не буду.Не вижу нужды.
А так каждая мама сама знает,что нужно ее ребенку.
-
Виктория_29, согласная.
Просто, как всегда, в тех же тырнетах два диаметрально противоположных мнения. Первое, давать для профилактики. Второе: не давать ничего, пока не будет выявлен факт наличия глистной инвазии.
Кстати, уточнила, что рекомендации ВОЗ по 2-кратному ежегодному "глистогонению" к России не относятся...
-
Amber, у моей племянницы в 10 месяцев - обнаружили... Так что профилактику делать или нет - это Вам решать, но то, что у детей до 3 лет не может быть глистов - бред полный!
-
Melissa, а какой конкретно паразит был обнаружен? И как?
-
имхо, препараты надо давать по выявлении, а не для профилактики.. ???
-
Иркица, я вот сейчас параллельно штудирую информацию и прихожу к выводу, что все-таки да, надо давать по факту выявления.
А у страха глаза велики...
-
Amber, :)
ну это нормально) а проговоришь проблему- и сразу все ясно :D
-
Amber, у нас были глисты в 2 года. Обнаружили мы их в июле. Я начала замечать, что ребенок стал к утру спать очень беспокойно, плакать без причины. При том, что мы совы и просыпались не раньше 9 утра, моя малышка стала вставать раньше 7 часов утра. Начала проявлять интерес к попе, попросту стала ее чесать. Терапевт нам сказала, что необходимо сдать кал, где и обнаружили острицы. Выпили всей семьей пирантел, через 3 недели еще раз для точного результата. Но в кале не всегда находят яйца гельминтов, надежнее сдавать кровь на антитела к паразитам. В этом году я сделаю именно так, после завершения песочного сезона :)
-
Надин, в первом случае - вопросов нет: заражение выявлено, жалобы были.
А вот сдавать кровь на антитела имеет ли смысл, если жалоб нет? Подозреваю, что анализ придется делать в платной клинике, вряд ли он будет дешевым. И кто вам выдаст направление на анализ?
Просто получается, что это из той же оперы: про большие глаза у страха...
Да и лишний раз ребенку кровь сдавать... Нет в этом ничего приятного.
А остриц должен пройти каждый ребенок ;D
-
Amber, это точно, у страха глаза велеки :)А анализ действительно только платно, в поликлиниках такого не практикуют. Вот теперь я тоже задумалась, а надо ли нам это ???
-
Надин, вот я и ищу истину) Потому как в моем далеком детстве "профилактика" после лета была обычным делом. Но сейчас, изучая информацию и мнения врачей-паразитологов, я сильно усомнилась в ее необходимости и тем паче эффективности.
-
В этом вопросе-кому как повезет. Моя дочка в деревне всех кошаков перецеловала.Тьфу-тьфу, четыре года-полет нормальный. Единственное, что-то на руке долго не проходило, слегка котенок укусил. Еще цыплят подрощенных ловит и с козленком мелким в обнимку бегает ;D Всегда сдаем анализы и все в норме. Так что мое мнение, проблемы нужно решать по мере их поступления :) В моем детстве был один случай, мне было уже лет 9. Все, больше такого не повторялось.
-
Elena+2010, анализы сдаете планово? Например, перед детсадом? Или как-то по собственной инициативе?
У кошек специфические паразиты, человеку не передаются ;)
-
Amber, и по своей инициативе сдавали, в прошлом году в середине лета, потом перед садиком. Она таскает всех подряд, вот я и решила сдать анализ, для собственного спокойствия :) А перед садом хочешь - не хочешь сдавать.
Сообщения объединены: Августа 07, 2014, 23:14:18
Вообще, в прошлом году у соседей вши были, казалось, диковинным в наше время. Дочка к ним в гости ходила, (пишу, сама всю голову расчесала, от воспоминаний :D), ничего, все обошлось. Я каждую минуту голову ей проверяла ;D ;D ;D Про гельминтов- от кошек может и не передаются, только они уличные и по всем навозным кучам скачут, а там все что угодно есть ;) ;D ;D ;D
-
Amber, да вот не помню я как обнаружили, аскариды были. .... бррр, как вспомню... пролечились потом всей родней.... facepalm facepalm facepalm
-
Amber, ничего не давала, но так получалось, что анализы мы часто сдавали. Перед операций 2 раза кровь сдавали. К счастью ничего не выявлялось...Для профилактики не вижу смысла такие препараты давать, всё же это не витамины, а лекарство...Тебе ли не знать ;)
-
Маргарита, Рит, я как сапожник без сапог: когда касается других, рассуждаю холодным умом, а когда себя -паника.
Выводы: медикаментозной профилактики глистных инвазий нет. Возможные и правильные меры профилактики: гигиена и термическая обработка рыбы и мяса.
Применение антигельминтных препаратов только по назначению врача по факту выявленной зараженности.
Сообщения объединены: Августа 08, 2014, 00:27:42
-
Amber, отлично! Сама спросила, сама ответила ;D)))
-
Маргарита, :D :D :D
-
Amber, просто сдай какахи и соскоб что бы успокоится. я так делала, у меня несколько раз были подозрения на это дело из-за большого аппетита и маленького веса у Ангелки ;D
-
linka, Лин, дело в том, что у меня и подозрений-то нет никаких фактически, то есть не наблюдается никаких признаков инвазии: аппетит в норме, все анализы в норме (только сдали), вес -вообще не жалуемся) Я себя накрутила сама.
В итоге, решила не издеваться над детем и лечится от паразитофобии)))
-
У кошек специфические паразиты, человеку не передаются ;)
это хто ж такое сказал?! Amber, ты, поди, решила совершить революцию в паразитологии ;D
Перечисляю глистов, общих для кошки и человека: анкилостомы, аскариды, цепни (свиной и бычий), описторхусы, колонорхусы, дирофилярия (кто-то где-то совсем недавно о ней писал), альвеококк... это то, что на вскидку вспомнила, можно еще покопаться. Токсоплазма,кокцидия, хоть и не глисты, а простейшие, но тоже из разряда паразитов. Блохи обычные - жить не живут, а кусают вполне себе с аппетитом. Лишаи и чесотки facepalm
По-моему, достаточно аргументов :)
-
кира, ни о какой речи о революции в моем исполнении в паразитологии речи идти не может. А вот о неправильной формулировке мысли - очень может даже быть.
Согласись, наличие общих паразитов с человеком не делает кошку, даже зараженную этими паразитами, источником прямой опасности для человека, если конечно в семье не принято, извините, кушать кошачьи каки из лотка, в которых могут находиться яйца глистов.
Про токсоплазмоз и токсокароз разговор отдельный.
А классический аскаридоз, например, возможно с большей вероятностью получить, съев плохо помытый фрукт. А цепней - непрожаренное мясо. Верно?
Сообщения объединены: Августа 08, 2014, 10:10:07
кира, кстати, касаемо аскарид кошек и человека, насколько я знаю, это разные виды круглых червей, которые в организме человека не приживаются.
-
Amber, часть цикла развития аскарид, паразитирующих у животных, может проходить в кишечнике человека, как промежуточного хозяина. А токсокара, например, если попадает в виде яйца, то не приживется, а если личинка, то только в путь! Про цепней, эхинококков, альвеококков вообще молчу... кстати, токсокароз и токсоплазмоз не имеют особого отношения друг к другу - токсокара - гельминт, а токсоплазма - простейшее
Заразиться цепнями можно не только от мяса и рыбы, но и от животных, у них на поверхности тела ( на шерсти) могут оставаться членики паразита. Ну и, естественно, при уборке мест ''туалета''. Какахи употреблять в пищу совсем не обязательно, достаточно, не помыв руки, что-то покушать или брать немытыми руками посуду, продукты и т.д.
А кошка, конечно же, не виновата, что у нее глисты/блохи, за этим должен следить хозяин...
-
кира, просто я хочу внести ясность и в какой-то мере выгородить братьев наших меньших.
Заразиться цепнями можно не только от мяса и рыбы, но и от животных, у них на поверхности тела ( на шерсти) могут оставаться членики паразита. Ну и, естественно, при уборке мест ''туалета''. Какахи употреблять в пищу совсем не обязательно, достаточно, не помыв руки, что-то покушать или брать немытыми руками посуду, продукты и т.д.
Бычьим цепнем заразится от испражнений зараженной кошки невозможно, даже если проглотить яйцо, оно благополучно выйдет вон, так как человек не может у данного подвида быть промежуточным хозяином. Чтобы стать "счастливым обладателем" этого существа, нужно употребить в пищу сырое мясо крупного рогатого скота, в котором содержится личинка бычьего цепня. Ваша киска может заразится тоже только таким способом. То есть если вы не кормите свою кошку сырой говядиной, то риск заражения стремится к нулю.
А в мясе личинка очень быстро погибает в процессе термической обработки.
Со свиным цепнем сложнее. Данный товарищ, который нам совсем не товарищ, может использовать человека, как окончательного, так и как промежуточного хозяина, вызывая тяжелое заболевание цистицеркоз. Это касается и кошек. Но! Если вы не кормите своё животное сырой свининой и само собой сами ее не едите в таком виде, то опять риски стремятся к нулю.
Эхинококк. Заразится можно напрямую от собаки, у которой в кишечнике живет эта гадость. Человек является промежуточным хозяином, как и крупный рогатый скот, то есть в человеке живет личинка эхинококка, а не взрослые особи. Следы ее проживания крайне неприятны( Образуется огромный пузырь в печени или легких, наполненный жидкостью, в котором личинки и живут.
Чтобы уберечь себя от этой напасти, нужно не давать своей собаке внутренние органы животных, которые могут содержать эхинококковый пузырь. То есть по сути у домашней собаки, которая не бывает на скотобойне,где у нее есть возможность употребить в пищу внутренние органы зараженных животных, риск быть зараженной эхинококком крайне невелик.
Идентична ситуация с альвеококком.
Кира, поправь меня, если в разборе полетов с цепнями, я где-то ошиблась.
Про токсокароз вычитала, что это "ошибка адресом", паразит в итоге погибает, не имея возможности размножаться, но пока он циркулирует в организме человека, то успевает натворить бед. Опять же столкнулась с информацией, что риск заразится у собачников и несобачников одинаков, так как были проведены исследования, доказавшие, что на шерсти собак яиц фактически нет, заражение происходит при несоблюдении банальных правил личной гигиены. (Вот тут-то я снова вспомнила о песочницах, в которых играют наши дети((()
С аскаридами сложнее: не могу найти информацию о том, что человек может стать промежуточным хозяином для кошачьей аскариды. Или все-таки речь идет о токсокарах, которые относятся к круглым червям? Тогда человек не промежуточный хозяин, а тупиковый.
Про упомянутые дирофилярия. От кошки или собаки они не передаются, переносчик комар. Описторхосы тоже. Ни от кошек, ни от собак. Единственный путь заражения - мясо рыбы. Так что в этом вопросе давайте отстанет от наших питомцев в принципе.
Еще встретила "страшилки" про огуречного цепня, коим могут быть заражены домашние кошки и собачки. Но чтобы им заразился человек, нужно съесть блоху, в которая является промежуточным хозяином.
К чему я все это мусолю, кроме как для себя) Вот стукнуло меня током паразитофобии) И выходит, что страшилок много, но насколько они правдивы, особенно касательно наших домашних питомцев, от которых мы часто боимся заразиться какими-нибудь паразитами. Выходит, риск настолько минимален, что не стоить террорить свое несчастное животное и позволять это делать другим, не стоит биться в судорогах, если собака лизнула вашего ребенка в лицо, а кошка хочет спать с ним рядом) Достаточно периодически глистогонить своих братьев меньших и не допускать заражение блохами.
-
Amber, по порядку... ;D
1. Лично я НИКОГДА не пропагандировала, что животные - потенциальные источники всех мыслимых и немыслимых болезней, и от них надо держаться как можно дальше ;) присоединяюсь к твоему последнему абзацу, хотя и с оговоркой :)
2. Бычий цепень - да, заразиться им от кошки маловероятно, но кошки им тоже болеют, а следовательно являются источником заражения. Опять-таки, возвращаясь к моему предыдущему посту, где гарантия, что своими руками вы не занесете куда-то яйца-личинки паразитов? Коровы тоже не от воздуха заражаются... кстати, мухи - потенциальные переносчики.
3. Даже если ваша кошка/собака не посещает скотобойню, она вполне может заглотить яйцо на улице от другой, уже больной собаки/кошки, и уже сама станет в последствии источником инвазии.
К чему веду? Все к тому же - обязательно надо обрабатывать своих питомцев для профилактики, соблюдать меры личной гигиены и все-таки поменьше целоваться с незнакомыми кошками-собаками ;)
4. У многих хозяек есть мода при приготовлении фарша пробовать его ''на соль''. Вот вам готовый путь заражения...
5. Аскариды и токсокары - оба эти вида относятся к круглым червям.
6. Дирофилярии - да, переносчик комар, но перенести-то ее он может в том числе и от собак-кошек. Точнее, заражается ею сам и заражает других. Опаять-таки, возвращаемся к вопросу профилактической дегельминтизации домашних животных.
В общем, как ни крути, но животные очень часто выступают источниками инвазионных болезней.
7. Никто не отменял энтеробиоз. Животные тут уже ни при чем, люди заражаются друг от друга, болеют целыми семьями.
В целом по теме - это, конечно, личное дело каждого, обрабатывать или нет ребенка, нужно ли для этого назначение врача, или можно проявить собственную инициативу... Если есть какие-то сомнения или подозрения, лучше обратиться к грамотному специалисту. Я сама обрабатываю своих детей и себя каждую осень, ничего страшного не вижу, если соблюдать рекомендации по дозировке...
-
Я тоже даю. Раньше не забивала голову этим вопросом. Пока, не помню уже у кого, в садике нашли этих животных. Банально стыдно стало. Оно мне надо, каждый раз дергаться при анализе. А анализы и в садике, и лагеря, и в больнице, и медкнижка та же. Лучше спать спокойно. ;D
-
Амбер, вопрос к тебе: какой препарат на сегодняшний день менее вредный и более эффективный?
-
Солнечная, я пользуюсь либо вермоксом, либо немозолом, у них широкий спектр действия, переносятся нормально... Подождем, что скажет Amber, может, посоветует что-то более современное и эффективное.
-
Немозол достаточно дорогой, если глистогонится, как положено, всей семьей. Весной его покупала. Преимущество, что широкий спектр воздействия и однокра ный прием. Плюс детская суспензия приятная на вкус.
-
Я давала ребёнку немозол по осени, по инструкции вроде. Даже ещё осталось - можно было ещё несколько детей этой суспензией накормить, но в течение 7 дней её надо было использовать) Я готова была отдать так, даже на форуме писала, но никому не надо было. Если что - буду по осени опять давать.
-
Солнечная, сразу оговорюсь, все препараты, о которых далее пойдет речь, предназначены для ЛЕЧЕНИЯ различных гельминтозов, для себя я пришла к выводу, что использование подобных лекарственных средств для профилактики недопустимо, так как частота побочных действий от их применения и их выраженность, на мой взгляд, не допускают применение их "на всякий случай".
Наиболее современными и эффективными в борьбе с самыми распространенными гельминтозами, к коим относятся аскаридоз и энтеробиоз, считаются Вермокс/Вормин и Немозол. Подходят они и для лечения смешанных инвазий. Эффективны и в борьбе с эхиноккокозом в отличии от своего известного предшественника Декариса, который грамотные паразитологи давно отправили на заслуженную "пенсию" из-за высокой вероятности побочных действий и не самого широкого спектра действия. Так что если врач, после выявления гельминтоза, упорно пытается накормить именно Декарисом, это повод задуматься о его компетентности.
Кстати, все вышеперечисленные препараты запрещены при беременности и лактации, а так же не рекомендована беременность в следующие полгода после приема, так как в опытах на млекопитающих доказана их тератогенность, то есть способность влиять на хромосомный аппарат клеток.
Отдельный разговор про пиперазин. Эффективен в отношении всего 2-х гельминтов: аскарид и остриц. Но ввиду того, что все-таки, как я уже выше писала, это самые распространенные инвазии, то грамотный врач именно данный препарат и должен назначить при подтверждении диагноза. Минимальная выраженность побочных действий, разрешен к применению у кормящих и беременных, что в рамках нашего форума крайне важно.
Будьте здоровы! :d_daisy:
-
Спасибо. Все очень понятно!
-
Одно ''но'' - далеко не всегда и не все инвазионные заболевания диагностируются стандартным анализом кала или соскобом(
-
кира, а что тогда выявляет всю бяку? Специфические исследования, кровь?
-
Elena+2010, да. И еще ко всему этому должен быть приложен грамотный специалист, у которого есть желание докопаться до истины, поставить правильный диагноз и вылечить. А со специалистами сейчас, сама знаешь, как :(
У нас ежегодно проводится конгресс ветеринарных врачей, иногда на базе ветфака, иногда в нашем заповеднике. Года 3 назад, я еще беременная была, к нам приезжала с докладом из Москвы доктор, она практикующий врач, работает в детской больнице, а все свои научные работы пишет в области паразитологии, соответственно, проводит ооочень много исследований. Так вот, она нам такое порассказала :o Например, то, что больше всего врезалось в память: бОльшая часть острых аппендицитов у детей связана с гельминтозами, при том, что стандартные анализы в норме. Как вам такое?
Я купила ее методичку, постараюсь найти ее работы в интернете, ссылку дам. Если не найду, напишу сюда выдержки, надо только методичку с работы забрать...
-
Солнечная, сразу оговорюсь, все препараты, о которых далее пойдет речь, предназначены для ЛЕЧЕНИЯ различных гельминтозов, для себя я пришла к выводу, что использование подобных лекарственных средств для профилактики недопустимо, так как частота побочных действий от их применения и их выраженность, на мой взгляд, не допускают применение их "на всякий случай".
Amber, так врачи же рекомендуют. Понимаю, мнения среди них разделились. Но сам факт этого уже говорит, что не так уж и страшны побочки.
-
Amber, Ирин, ты вот тут уже была? http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=146
Вывод ты правильный сделала, не надо лечить то, чего нет. Если есть симптомы, значит нужно к врачу (ну про хорошего врача отдельный разговор), ну а потом уже лечение. А ставить эксперименты над собственным ребенком для "профилактики", это на любителя ;) Кстати, большинство предлагаемых в лабораториях анализов КРОВИ на паразитов - это зря выброшенные деньги и ни за что уколотые ручки :888:
У меня Вера сидя в коляске от скуки тоже сует руки в рот, ну не связывать же? :D Поэтому после песочницы я провожу сложную процедуру ;D (кира, скажи пожалуйста, насколько все это эффективно на твой взгляд) - сначала вытираю влажными салфетками, чтобы стереть видимые загрязнения, потом протираю специальным антибактериальным гелем, потом смываю его водой и вытираю сухими салфетками :girl impossible: Конечно, не всегда получается обеспечить чистоту рук, но хотя бы свести к минимуму такие моменты считаю не помешает...
-
Nata_vrn, Наташ, была, конечно)
И пришла к выводу, что не так страшен черт, как его малюют. Мы живем в оьносительно благоприятных санитарных условиях. И процент заболевания глистными инвазиями реально не велик. А все жуткие случаи, о которых рассказывают на всевозможных конференциях - это все-таки больше исключения, которые не являются поводом для того, чтобы просто так сдавать анализы, а тем более лечиться на всякий случай.
Кстати, по поводу твоих сан.мероприятий с руками: все же сводится к тому, чтобы механически удалить яйца гельминтов, без проточной воды это сложно( а вот с "микробными" загрязнениями такая обработка, думаю, хорошо справляется.
Таля, врач, который дает подобные "рекомендации", некомпетентен и безграмотен в паразитологии! Он предлагает давать ребенку токсичные лекарства без видимой на то причины, лечит неподтвержденное заболевание. Я еще могу понять мамочек, которые так поступают по собственной инициативе, их хорошо обрабатывают соседки, бабушки и пр., их научили бояться глистов и пр., как огня и внушили , что опасность высока и она всюду, а они верят, т.к. порой даже понятия не имеют, как и чем можно заразиться (не отсюда ли такое недоверие к братьям нашим меньшим?), но врачу это непростительно! Он прошел курс паразитологии и фармакологии, он не должен давать такие советы( это же несоблюдение принципа: не навреди!
-
Кстати "профилактические" курсы, кроме токсичности препаратов, могут вообще быть опасны для жизни. Частенько "чудо-врачи" любят назначать препараты не так, как в инструкции, укорачивать курс, например, или дозу изменять. В результате таких "развлечений", паразиты могут мигрировать из обычных мест обитания в организме - кишечника, например, в не совсем обычные, т.е. в легкие или другие органы, а вот тут уже самолечение вряд ли поможет :(