Форум воронежских родителей

Все о детях => Здоровье наших деток => Тема начата: linka от Марта 08, 2014, 13:50:00

Название: Кортексин
Отправлено: linka от Марта 08, 2014, 13:50:00
Сейчас проходим лечение. Колим кортексин. Вчера был 5 укол. Первые 3 делали на воде для иньекция- но он оень больной, дочка с истерикой шла на укол. 4 и 5 сделали на новокоине. Вчера после укола мои 1,5 часа простояли в очереди к педиатору, пришли и дочка легла спать что очень подозрительно, проснулась с температурой 38,8, потом опять уснула. Обедать и ужинать отказалась. Вечером температура спала до 37,3, ночью температуры не было. С утра нечего вообще. Вчера подумала что что то в очереди в пол-ке подцепили. А сегодня подумываю на побоку.

Собственно вопрос: Кому кололи кортексин? Чем разводили? И какие были побочные действия?

сейчас по интернету пробежалась, такие побочки были у детей как раз после 5 раза кому кололи на новокоине.  ???



Название: Re: Кортексин
Отправлено: Танюська от Марта 08, 2014, 13:54:38
linka, Мы кололи прошлым летом, никакой побочки не было. Больно ему было, конечно, но все терпел.
Название: Re: Кортексин
Отправлено: Маргарита от Марта 08, 2014, 15:16:00
linka, мы Котексин часто колем. Только на Новокаине. Побочки никакой не было.
Название: Re: Кортексин
Отправлено: Марго5 от Марта 08, 2014, 17:01:14
Мы тоже колим, каждые три месяца. На воде для инъекций. Побочки не было
Название: Re: Кортексин
Отправлено: linka от Марта 08, 2014, 17:04:16
Марго5, а почему вы так часто колите?
Название: Re: Кортексин
Отправлено: LiSSeNoK от Марта 08, 2014, 18:39:37
linka, мы кололи на воде для инъекций. Первые два укола вроде нормально, только очень больно, после третьего место укола надулось сразу и сильно покраснело. Медсестра сказала, что это аллергия и перестали колоть
Название: Re: Кортексин
Отправлено: EVA от Марта 08, 2014, 19:57:03
кололи на новокаине,Сереге был 1 мес. тогда,все прошло отлично  ;)
Название: Re: Кортексин
Отправлено: Марго5 от Марта 08, 2014, 21:56:25
Марго5, а почему вы так часто колите?
Лин, у нас голова сильно болит. Особенно в периоды смены погоды. Ставят ВСД. Вот уже 3  раза прокололи. В последний раз перед НГ капали уже другие лекарства.
Название: Re: Кортексин
Отправлено: EVA от Марта 08, 2014, 22:30:18
Марго5, у мелкого?
Название: Re: Кортексин
Отправлено: Марго5 от Марта 08, 2014, 23:24:42
EVA, нет, у дочери. У нас приближается переходный возраст. Поэтому обостряется ВСД. Сильно на погоду реагировать стала.
Название: Re: Кортексин
Отправлено: EVA от Марта 09, 2014, 19:06:26
Марго5, бедняга  :-[
Название: Кортексин
Отправлено: BlackWhite от Января 24, 2015, 18:48:09
Девочки, куда кололи в бедро или попу? Интересуют детки до года.
И еще вопрос: новокаин свой или он у них там тоже есть?
Название: Кортексин
Отправлено: Елка от Января 24, 2015, 19:08:30
BlackWhite, Обычно колят в попу, а там ХЗ, и на сколько мне помнится деткам совсем маленьким его физраствором разводят ???
Название: Кортексин
Отправлено: BlackWhite от Января 24, 2015, 19:14:10
Елка, благодарю, а вводят медленно или быстро? Придется объяснять им про бедро  :(
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 24, 2015, 19:17:29
Недавно колола 5-месячному ребенку, врач назначил на новокаине 0,5%-ном. Про место введения ничего не было сказано, просто "в\мышечно", поэтому кололи в попу. Вводила как обычно, т.е. особо не замедляла. Там дозировочка маленькая, поэтому получалось быстро.
Название: Кортексин
Отправлено: BlackWhite от Января 24, 2015, 19:41:31
кира, спасибо! в попу нам папа не разрешает делать, боится что повредят седалищный нерв!
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 24, 2015, 20:07:49
BlackWhite,  :) а в бедро - можно повредить бедренную артерию facepalm ;) лучше вообще тогда ничего никуда не колоть... Ваш папа имеет отношение к анатомии ???
Именно поэтому внутримышечные инъекции делаются в верхний крайний квадрант ягодицы. Т.е. мысленно ягодица делится на 4 части, и укол делается в верхний крайний (ближе к боку, а не к позвоночнику) "квадратик". Седалищный нерв... немножко в другом месте. Ну и делать, конечно, должен человек, который умеет и не боится это делать. http://vashaspina.ru/gde-u-cheloveka-naxoditsya-sedalishhnyj-nerv/
Название: Кортексин
Отправлено: BlackWhite от Января 24, 2015, 21:03:40
кира, я в этом ничего не понимаю, если честно, но прививки нам кололи в бедро и Ладе и Максу. И я склонна верить доктору Комаровскому, тут конечно прям про прививки: http://www.komarovskiy.net/blog/kuda-kolot-privivki.html «Внутримышечные инъекции детям первых лет жизни проводят только в верхненаружную поверхность средней части бедра».
Короче, я просто очкую осложнений, потому и интересуюсь  ::/
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 24, 2015, 22:00:13
BlackWhite,  :)
к сожалению, осложнения могут так или иначе возникнуть, независимо от места инъекции...  :( Дай Бог, чтоб все было хорошо, а лекарство пошло на пользу :)
Название: Кортексин
Отправлено: Марго5 от Января 25, 2015, 12:56:38
Я , когда с младшим лежала на Ломоносова, нам кололи в попу кортексин. Препарат мы покупали сами. Как сейчас - не знаю. Дочери назначают каждые пол года. Колем в ягодицу.
Название: Кортексин
Отправлено: linka от Января 25, 2015, 12:58:13
мне кололи в попу но ближе к бедру.
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 25, 2015, 14:36:04
linka,  ??? в нижнюю часть ягодицы, что ли?
Название: Кортексин
Отправлено: linka от Января 25, 2015, 14:56:32
linka,  ??? в нижнюю часть ягодицы, что ли?
нет
вверхню но чуть ближе к боку.
т.к мне разом кололи несколько уколов было заметно, если бы кололи только кортексин я бы и не поняла.
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 25, 2015, 15:13:47
linka, это и есть верхний крайний квадрант, о котором я писала. туда и делаются все в\м уколы, а не в центр ягодицы :) http://bogmark.com.ua/kak-vybrat-mesto-dlja-ukola-v-myshcy сюда делали?

Сообщения объединены: Января 25, 2015, 15:16:11
а я вот, например, боюсь в бедро делать... там много сосудов и нервов, анатомию человека настолько подробно я не знаю, поэтому предпочитаю иметь дело с ж...ой. ;D
Название: Кортексин
Отправлено: linka от Января 25, 2015, 16:20:38
кира, да как на картинке делали обычные уколы, кортексин кололи ближе к пояснице (талии)
Название: Кортексин
Отправлено: Mileno4ka от Января 25, 2015, 17:19:04
Девочки, вы гоните. все внутримышечные уколы колят, как пишет Кира. делишь попу на 4 части - в верхний правый квадрант. у меня свекровь медсестра - всю жизнь колет и она меня учила колоть. в бедро гораздо опасней
Название: Кортексин
Отправлено: BlackWhite от Января 25, 2015, 17:48:12
Mileno4ka, никто не гонит, так уж повелось в нашей стране, что если испокон веков так делают, это еще абсолютно не значит, что это правильно (и это не конкретно в области медицины). Нас на медподготовке ВГУ учили и в попу и в бедро, но я например реальным медобразованием не обладаю, потому колоть своему дитю боюсь и боюсь что вколят не туда (за своих детей переживаешь больше чем за сябя, тем более за таких маленьких, хрупких), потому и интересуюсь вопросом.
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 25, 2015, 18:04:58
Mileno4ka, да нет, вводят и в бедро, и в плечо при необходимости, но все-таки надо при этом знать, как именно правильно это сделать, чтобы не навредить.
BlackWhite, и боюсь что вколят не туда  в смысле, ты боишься, что человек, имеющий спец.подготовку, образование и опыт, сделает внутримышечный укол твоему ребенку неправильно?  ??? Извини, конечно, но каждый должен заниматься своим делом, и не надо никого учить тому, что ты прочитала в интернете. Не хотелось бы вдаваться в подробности в этой теме, просто поверь - далеко не все, что пишут в интернете является истиной в последней инстанции... :(
Название: Кортексин
Отправлено: BlackWhite от Января 25, 2015, 18:15:05
кира, да я поняла, уже что подняла тему практически войны в Украине  :( лучше б и не спрашивала и не писала, а то лезу со своими тараканами нитуда, да и учить никого не собиралась, просто если был опыт вакцинации в бедро и все было норм, а в попу опыта не было, хотелось бы чтоб и дальше было по проверенному пути.  Я поняла, замолкаю, короче.
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 25, 2015, 18:23:29
BlackWhite, да не обижайся :d_daisy: и при чем здесь Украина?  ???
Но вакцинация - это вакцинация. Нам полиомиелит (кажется) тоже 2 первых раза в бедро делали (а третью в рот). А БЦЖ делают в плечо... и чо?  :)
Просто ты где-то выше написала "придется ИМ объяснять про бедро" кому? зачем? почему у тебя такое устойчивое мнение, что укол в ягодицу - зло? все, что "испокон веков так делают" - это плохо, а ты решила изобрести колесо?
Мне, конечно, не особенно это надо, просто хочу хотя бы попытаться убедить тебя, что не все так плохо с ягодицами :) а повредить все тот же седалищный нерв при неумелой инъекции в бедро шансов гораздо больше :-X тем более, ребенку - все очень близко...
а тема про кортексин...
Название: Кортексин
Отправлено: Маргарита от Января 25, 2015, 18:45:24
Нам Кортексин кололи исключительно в ягодицу. Вопрос про бедро даже не поднимался.
Название: Кортексин
Отправлено: Mileno4ka от Января 25, 2015, 18:59:22
кира, колят везде,но кортексин в попу (в тоже своему ребенку колола именно туда его).BlackWhite, вряд ли на форуме мам специалисты лучше, чем опытные медсестры - они точнее всех знают, что и куда колоть :)
Название: Кортексин
Отправлено: EVA от Января 25, 2015, 21:08:19
Сереже кололи в попу, ему было тогда 1,5 мес. все ок  :)
  Единственное сама не стала делать, рука не поднималась, да и крошка он совсем тогда был, хотя сама себе - перед зеркалом, родным всем делаю  ;D
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 26, 2015, 09:19:44
BlackWhite,  :friends: ой, а я думала меня одну клюют за то что смею интересоваться здоровьем собственных детей, а не доверяю поголовно всем врачам и медсестрам (причем большинство критиков ни врачами, ни медсестрами не являются) ;D
Кстати кортексин ни за что не стала бы колоть, ни в какое место facepalm
BlackWhite,  :) а в бедро - можно повредить бедренную артерию facepalm ;) лучше вообще тогда ничего никуда не колоть... Ваш папа имеет отношение к анатомии ???
кира, в бедренную артерию, ты серьезно? :o это как стараться надо? ;D Все-таки хорошо что есть интернет, любой интересующийся может посмотреть картинку где она находится, и где рекомендуемое место инъекции ;)
Кстати, предвидя упреки про критику нашей медицины... Медсестра молоденькая из нашей поликлиники (взрослой) только недавно рассказывала, что их учили, что внутримышечные инъекции лучше делать в бедро, а детям только в бедро!
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 26, 2015, 15:31:44
Nata_vrn, не было проблем и чтобы НИКОГДА они не возникли у детей! Это пожелание от души! Когда у ребенка проблемы и видимые, помощь нужна срочно! В больнице назначают лечение, а им в ответ: подождите пару часов, сейчас я пороюсь в интернете, дам разрешение, стоит это делать или нет, тогда и будете лечить!Это каждый здесь рассуждает, в спокойной обстановке, а я бы, а я бы... Когда дело касается экстренной помощи, посмотрела бы я на тех, кто раздавал указания: как и куда делать укол!
Нам кололи кортексин, сразу после роддома попали на Ломоносова.Куда и как кололи не помню. Гипоксия была и 3-х сторонний отек головного мозга. Тьфу-тьфу, тогда проблем не было и сейчас нет. У ребенка голова не болит и у меня, за то, что у нее не болит!
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 26, 2015, 15:48:11
Elena+2010, про экстренную помощь вроде и не шло речи ??? кортексин к ней никакого отношения не имеет...
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 26, 2015, 15:59:59
Nata_vrn, кортексин не имеет отношения, а отношение к месту для укола-да. Это сейчас информация доступна всякая и почти везде. И то не всегда ( убедилась в этом в декабре прошлого года).Нам назначили его в больнице, интернета у меня не было под рукой. Мне споры вести с врачом? Это к вопросу о всезнайстве и я бы... Когда не коснется это лично, а я уже пожелала, чтобы НИКОГДА не случилось, тот и пишет: я бы никогда и никому.
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 26, 2015, 16:10:33
Elena+2010, мы чет совсем о разном ???
Мне споры вести с врачом?
Где я писала, что если требуется экстренная помощь, то надо с врачом спорить? или указывать место укола?
А не в экстренной ситуации можно и поспорить иногда, я вообще частенько с медсестрой из нашей поликлиники отношения выясняю, то по поводу места для укола, то по поводу способа введения, то по поводу дозировки... Или надо стоять и смотреть как твоему ребенку пытаются двойную дозу вакцины вколоть или внутримышечную инъекцию подкожно сделать? facepalm
тот и пишет: я бы никогда и никому.
я не так написала :-\
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 26, 2015, 16:23:36
Кстати кортексин ни за что не стала бы колоть, ни в какое место facepalm
Nata_vrn, тогда объясни фразу, сама бы не стала колоть или препарат вообще? Это в интонации вопроса, требует ответ.
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 26, 2015, 17:03:27
Elena+2010, разговор шел о курсе уколов кортексина, предполагаю, что в поликлинике. Вот такой курс я бы ни детям не стала делать, ни себе. Не считаю этот препарат необходимым кому бы то ни было. Соответственно вопрос в какое место его вводить вообще отпадает...
Описанная тобой ситуация с дочкой - это стационарная помощь, возможно экстренная. Да, в наших больницах детям частенько вместе с необходимыми лекарствами колют и ... не очень необходимые... И если бы моему ребенку требовалась такая помощь, то да, я бы доверилась врачам, если речь об этом. Но стоит добавить, что в 90% ситуаций, в которых мои друзья/знакомые везут своих детей в больницу, мои дети лечатся дома. Просто потому, что все вопросы, не касающиеся спасения жизни, я предпочитаю решать вне больничных стен, пусть и дороже.
Я ответила на вопрос?
Название: Кортексин
Отправлено: Нася от Января 26, 2015, 17:09:45
Nata_vrn, согласна с тобой по поводу кортексин,эффективен этот препарат или нет в кругу врачей вызывает большой вопрос!! А то что назначают его в пол без должного обследования  детям, меня как врача возмущаюсь до глубины души!! У нас неврологи любят два препарата актовегин и кортексин,и назначают  мое имхо для страховых компаний проверяющих!! 
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 26, 2015, 17:17:59
Нася, какое должное обследование должно быть при назначении?
Название: Кортексин
Отправлено: Нася от Января 26, 2015, 17:37:47
Elena+2010, хотя бы узи головного мозга!!
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 26, 2015, 17:52:24
Нася, наша участковая также говорит. На семинаре им рассказывают, что ОРВИ в большинстве случаев требует только наблюдения, но у страховой и проверяющих совсем другое мнение ;D Ну нельзя же не лечить! (с)
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 26, 2015, 17:57:15
Делали нам узи головного мозга, поставили на основании этого диагноз и назначили кортексин. Назначили, проинформировав о том, что угрозы жизни ребенку нет. Но и гарантий нет, что последствия гипоксии не проявятся в 3 года, 7 лет и так далее. Их и сейчас нет,гарантий, что не проявятся побочные эффекты кортексина. Но когда стоит выбор: помочь здесь и сейчас, чтобы в будущем не было еще хуже, что выберет каждый?Откажется и будет ждать и верить, что ничего не случится? Все же не за 15 мин создавали препарат и проводят испытания. Можно долго об этом говорить и спорить. Время рассудит и покажет. А пока все при своем мнении,колоть,не колоть и куда колоть.
Название: Кортексин
Отправлено: Маргарита от Января 26, 2015, 17:59:56
Девочки, расскажите в чем заключается расхожесть мнений врачей в назначении Кортексина? Я что-то пропустила эту тему.
Название: Кортексин
Отправлено: Иркица от Января 26, 2015, 18:06:45
Маргарита, вон доктор в консультациях ответил.  его польза не доказана
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 26, 2015, 18:16:40
Elena+2010, лечение только в кортексине заключалось? ???
Маргарита, в мире мнение насчет кортексина однозначное, никто не применяет этот препарат, т.к. он неэффективен. Насчет безопасности никто всерьез не проверял. Требования к испытаниям и разрешениям в России несоизмеримо проще мировых. По этой причине фармкомпании и на кортексине зарабатывают, почему бы и нет, раз это законно?
Название: Кортексин
Отправлено: Нася от Января 26, 2015, 18:38:59
Nata_vrn, хотела написать,но ты меня опередила!!  ;)
Маргарита,  у меня муж работает в нейрореанимации не используют они кортексин вообще в практике, ты же понимаешь с какой патологией там лежать,так почему бы не использовать  такой "чудо" препарат, все просто,Наташа выше писала не доказана его эффективность!!
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 26, 2015, 19:06:22
Nata_vrn, нет, не только в кортексине, а в еще букете "не доказанных и не эффективных препаратах". Нася, используют только препараты, эффективность которых доказана полностью и творят чудеса? :-\ Импортные или отечественные, но дающие 100% результат!?
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 26, 2015, 20:21:52
Elena+2010, ну значит ничего серьезного и не было, это хорошо :) Надеюсь, что все это
не только в кортексине, а в еще букете "не доказанных и не эффективных препаратах".
не имеет долгосрочных эффектов ???
Нася, используют только препараты, эффективность которых доказана полностью и творят чудеса?
Elena+2010, чудеса - это не к врачам ;) но жизни спасают, это да :)
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 26, 2015, 20:58:31
Какие долгосрочные эффекты должны быть? Тьфу-тьфу, ни во время лечения, ни после я отклонений никаких не наблюдала. Написано "четким медицинским почерком", поэтому, в назначении увидела только кортексин, актовегин и магнезию, что-то еще, но остается только с расшифровщиком смотреть.  ;D Ребенок никогда не жаловался на головные боли. Я не про чудеса врачей писала, а хотела бы узнать, кортексин- ни-ни, вселенское зло, а вот другие препараты творят чудеса. Ясный пень, что сравнивать ситуации на грани жизни и смерти нет смысла.Но если есть препараты, которые могут улучшить состояние без побочных эффектов, в особенности для детей, почему бы не поделиться информацией о чудо-средствах? Чтобы не топтались все вокруг не "эффективного" кортексина, а могли предъявить врачам для лечения детей "доказанно-эффективный" препарат! Пусть дорого, но безопасно и без долгосрочных эффектов.
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 08:31:38
Elena+2010,  :888: насчет долгосрочных эффектов никто тебе ничего не скажет. Если доказано, что препарат неэффективен, никому не приходит в голову тратить деньги на исследование его безопасности. Поэтому прием всех таких непонятных лекарств - это эксперимент с непонятными последствиями :( Но маленькие дети очень хорошо компенсируют любые проблемы, так что не переживай ;)
А насчет чудо-препаратов... А что лечить то нужно? Препаратов, улучшающих память/мозговое кровообращение и вообще мозги пока никто не придумал... Но у здорового человека с мозгами все и так нормально, лучше стихи учить, книжки читать и кроссворды разгадывать для "стимуляции мозга" ;)
А эффективное лечение внутричерепного давления (которое так любят ставить многие врачи), если оно действительно есть, существует только одно... для этого череп надо просверлить и дать вытечь скопившемуся ликвору ::/ Нася не даст соврать :)
Название: Кортексин
Отправлено: Таля от Января 27, 2015, 08:58:53
Nata_vrn, ну почему тогда у моих детей, которым давали в младенчестве диакарб, проблем потом меньше, чем у тех, которым не давали? Хотя изначально все было хуже: внутрижелудочковое кровоизлияние в стадии образования тромба, у второго отек мозга. Ты скажешь, конечно, совпадение. Я на совпадения не надеюсь, а надеюсь на врачей с многолетней практикой.
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 09:19:09
Таля, ох, видимо пока все препараты не обсудим, не успокоимся ;D Ладно, насчет ВЧД я несколько обобщила чтоб не писать "простыни"... да, в не очень тяжелых (и довольно редких) случаях может быть нужен диакарб (ацетазоламид)... по строгим показаниям и под наблюдением врачей. Но и его частенько без надобности назначают...
Вот нашла хорошую цитату об этом препарате и вообще об эффективности неоперативного лечения ВЧД
Цитировать
Как правило, медикаментозное лечение гидроцефалии не дает эффекта, т.к. в большинстве случаев гидроцефалия является результатом нарушенного всасывания ликвора, а лекарственными препаратами этот процесс практически не регулируется. Большинство существующих препаратов, доказанно снижающих продукцию ликвора, за исключением ацетазоламида и фуросемида, плохо переносятся в эффективных дозировках. Указанные препараты в соответствующих дозах (100 мг/кг/сутки ацетазоламида и 1 мг/кг/сутки фуросемида) уменьшают продукцию ликвора - ацетазоламид за счет угнетения карбоангидразы, фуросемид за счет угнетения транспорта ионов хлора. Каждый из этих препаратов способен снизить выработку ликвора на 50%, эффект их комбинации выше. Уменьшение продукции ликвора на 1/3 приводит к снижению внутричерепного давения лишь на 1,5 мм водного столба, что ограничивает клиническое применение данных лекарств. На сегодняшний день они применяются в качестве временной меры перед операцией.
Ну и да, с обычным занудством скажу, что пара случаев это не доказательство :)
Название: Кортексин
Отправлено: Нася от Января 27, 2015, 09:27:29
Nata_vrn,  :friends:  Муж постоянно ездит на конференции врачебные, крайне раз был в питере на РУНейро,сейчас врачи не однозначно относятся к препаратам улучшающим мозговой кровообращение!! А уж про улучшающим память я помолчу!!
Таля,  диакарб и кортексин разные препараты!! Пишу с тел не совсем удобно,как да бука доберусь попробую объяснить !! Ох ззакидают меня коллеги помидорами!!!
Название: Кортексин
Отправлено: Таля от Января 27, 2015, 09:33:25
Нася, я про кортексин молчу. Я просто ответила на фразу Наташи про ВЧД.
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 10:06:12
Нася,  :friends: предполагаю, что твоих коллег в этой теме не будет  ;) Но вообще сейчас все больше и больше наших врачей приходят к тому же, что и мировые. Караван идет (с) и его не остановить. Наука не стоит на месте, как ее ни держи. Как ни запрещала церковь изучение электричества (ну надо, еретики эти удумали сказать, что божественная молния и "рукотворное" электричество имеют одну природу!!!), вся наша жизнь сейчас без него немыслима. Думаю, что уже довольно скоро не будет никаких кортексинов, виферонов и прочих фуфломицинов. Сначала все поудивляются, потом повозмущаются и в конце концов забудут как страшный сон. Всегда будут те, кто будет искать альтернативные пути, кто будет отказываться от прививок, лечиться наложением рук, но их печальный опыт будет только помогать остальным не отказываться от современных достижений, позволяющих человеку жить долго и комфортно :)
Остапа несло (с)  ;D
Название: Кортексин
Отправлено: Таля от Января 27, 2015, 10:15:39
Nata_vrn, я как раз читаю Стругацких о покорении Венеры. Книга шестьдесят какого-то года. Они там в 19... каком-то году бегают там без скафандров и строят заводы и города... Что-то навеяло. :)
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 10:17:27
Просто есть и довольно долгосрочные примеры,почти 5 лет.Когда выписали детей на "авось рассосется,ничего страшного", а теперь все места,где с проблемами и очень серьезными по неврологии работают.Это конечно гораздо лучше,чем мне задумываться,а была ли польза от кортексина!?

Сообщения объединены: Января 27, 2015, 10:20:07
Все места "знают", пропустила слово.
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 27, 2015, 10:41:03
Nata_vrn, я бы не говорила так категорично в отношении ''фуфломицинов''. Да, наука не стоит на месте. Но раньше, задолго до появления современных лекарств, люди лечились травками, медом, бог знает, чем еще... и ведь помогало!!! да, не от всех болезней вылечивались... но ведь и сейчас, при всех существующих инновациях, нанотехнологиях и иже с ними люди мрут, как мухи.
нет ни одного, подчеркиваю, НИ ОДНОГО, лекарства, не имеющего побочных эффектов. Поговорка ''одно лечим, другое калечим'' как раз об этом. И если помогает кому-то валерианка в качестве моментального успокаивающего средства - да слава Богу!  ;D
не факт, что вновь созданные фуфломицины не будут еще более фуфломицинистыми, чем прежние. Главное - грамотный маркетинг: обо...ть то,что было до нас и вознести то, что мы сделали ;) это тоже самое, что сейчас со школьными учебниками.
а разобраться в их эффективности - если уж врачи сами не могут,  то нам и подавно не стоит. рассуждать об этом...
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 10:52:07
Elena+2010, я вообще не понимаю зачем ты сейчас задумываешься о пользе или вреде кортексина??? Не переживай, скорее всего он просто бесполезен... и вообще организм очень устойчивая к лечению штука. Вон раньше людей мышьяком и ртутью лечили, и то некоторые выживали ;D
Насчет примера... то есть ты даже не допускаешь, что ребенок мог родиться с неизлечимой патологией? Ох, если бы все виды нарушений мозговой деятельности можно было вылечить кортексином!

кира, травки содержат лекарственные вещества, с этим никто не спорит. Только там во-первых целый комплекс веществ, а во-вторых, они там в непостоянной концентрации. Поэтому если лекарств нет, то это хороший выход, но когда они есть... вывод, думаю, очевиден. Люди кстати за последние десятилетия стали жить в разы дольше, поэтому сравнение современной медицины с "травками" и прочими устаревшими методами лечения только лишний раз подтверждает эффективность первой ;)
а разобраться в их эффективности - если уж врачи сами не могут,  то нам и подавно не стоит. рассуждать об этом...
Врачи как раз могут, и разбираются... Я думаю каждый сам вправе решить стоит ему рассуждать или нет :-\
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 11:04:35
кира, верно,раньше и исследования все же больше проходили.На совесть и направленные на лечение человека.А сейчас что? Испытали на 3-х мышках,даже на тех недоиспытали,а уже трубят во всеуслышание:революционный прорыв,скоро проблем не будет!По телевизору показали,что скоро щитовидной железе  вырастят замену.Ведь испытывать они её начнут сейчас,всем,кому требуется помощь в этом плане,окажутся по-любому подопытными кроликами.Потому как ждать "долгосрочных эффектов" просто нет времени у людей.Каждый,если дело касается улучшения и продления жизни(если серьёзное заболевание)рискнет здесь и сейчас,а не спустя 10-летия.Когда и жизни уже может не быть...Раньше работали на энтузиазме,имя своё поддержать,а сейчас только сколько бабла им свалится!

Сообщения объединены: Января 27, 2015, 11:15:51
Nata_vrn, у других сейчас стоит вопрос о лечении кортексином и задают вопрос,эффективен он или нет.Вопрос к тем,кто ПОЛЬЗОВАЛСЯ или ИСПОЛЬЗУЕТ,а не просто рассуждает,почитав статейки в интернете и показал свою осведомленность о неэффективности препарата!Кто будет колоть колоть кортексин или колет и на живом примере говорить о результатах.Просто все дебилы,результата нет,а своим детям продолжают колоть!
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 27, 2015, 11:52:07
По поводу стаей в интернете - это да... просто недавно осознала, откуда они берутся... подавляющее большинство ''научных'' и не очень статей в интернете написано людьми, чаще всего не имеющими представления о предмете, ими обсуждаемом facepalm разными рерайтерами-копирайтерами... ну, а верить им, или не верить - тут уж каждый сам решает...
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 14:40:45
Elena+2010, врачи в двух темах ответили - не понравился ответ, про мировую практику написали - весь мир ошибается и вообще все денег хотят, а исследования проводить не умеют!
Какого ответа ты ждешь? Отзыв мамочки из серии "благодаря кортексину мой ребенок из инвалида превратился в нобелевского лауреата"? Что-то не спешит никто с историями чудесного исцеления... Подождемс :888:
кира, а при чем тут статьи из интернета? если интернетом пользоваться как мартышка очками, то да, никакой от него пользы, только вред! :girl impossible:
Название: Кортексин
Отправлено: Panter.KA от Января 27, 2015, 14:47:15
Elena+2010, сыну моему кололи кортексин в младенчестве. Кололи в попу. Что изменилось? А фиг его знает...
Название: Кортексин
Отправлено: кира от Января 27, 2015, 14:51:10
Nata_vrn,  :) следуя твоей логике, подавляющее большинство интернет-пользователей - мартышки :) ну, кроме тебя, конечно :)
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 14:52:53
Nata_vrn, я не жду ответ, я не спрашивала. Я могу из своего опыта сказать: моему ребенку кололи кортексин, аллергической реакции не было. Куда кололи не помню. Это мой опыт, помог, не помог, чтобы рассуждать нужно быть исследователем этого препарата. А у тебя нет ни опыта применения к своим детям или кому-либо, зато рассуждений о неэффективности и что не стала бы колоть вообще. Основываясь на словах врачей, мировой практики. Мне вот только не понятно, чего ты будешь ждать и от кого.  ;)
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 15:00:55
Nata_vrn, у других сейчас стоит вопрос о лечении кортексином и задают вопрос,эффективен он или нет. Вопрос к тем,кто ПОЛЬЗОВАЛСЯ или ИСПОЛЬЗУЕТ,а не просто рассуждает,почитав статейки в интернете и показал свою осведомленность о неэффективности препарата!
Elena+2010, хм, это не вопрос был?  ???
А у тебя нет ни опыта применения к своим детям или кому-либо, зато рассуждений о неэффективности и что не стала бы колоть вообще. Основываясь на словах врачей, мировой практики.
Ага, к счастью нет такого опыта, мне не приходит в голову проверять все чудо-препараты уникального российского розлива на собственных детях. Если что, дочке его назначал один невролог с перегаром :-\
кира, нее, это как раз по твоей логике. Одни мартышки пишут бред, а другие их читают, так? ;)
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 15:24:42
Собственно вопрос: Кому кололи кортексин? Чем разводили? И какие были побочные действия? Это самый первый вопрос от Лины.
Девочки, куда кололи в бедро или попу? Интересуют детки до года.
И еще вопрос: новокаин свой или он у них там тоже есть? Вопрос от BlackWite
Кстати кортексин ни за что не стала бы колоть, ни в какое место facepalm Nata_vrn, твоя цитата
Нам кололи кортексин, сразу после роддома попали на Ломоносова.Куда и как кололи не помню. Гипоксия была и 3-х сторонний отек головного мозга. Тьфу-тьфу, тогда проблем не было и сейчас нет. У ребенка голова не болит и у меня, за то, что у нее не болит! мое участие.
 Я ответила на вопрос, а не ждала ответов и
 врачи в двух темах ответили - не понравился ответ, про мировую практику написали - весь мир ошибается и вообще все денег хотят, а исследования проводить не умеют!
Какого ответа ты ждешь? Отзыв мамочки из серии "благодаря кортексину мой ребенок из инвалида превратился в нобелевского лауреата"? Что-то не спешит никто с историями чудесного исцеления... Подождемс :888:  Жди  ;D ;D ;D
Название: Кортексин
Отправлено: Елка от Января 27, 2015, 15:32:04
Elena+2010, Ты хоть ответы оппонентов цитатами вставляй :) пока разберешься кто, что написал и где твои комментарии весь мозг сломаешь ;D
Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 15:38:45
Elena+2010, извини, но это неуважение к собеседникам, так писать  :-\ даже не буду пытаться разбираться...
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 15:54:58
Nata_vrn, от тебя ответов и комментариев я не ждала и сейчас не жду. Я свое мнение выразила раньше. Просто ответила на вопрос. С тобой только уточнила, препарат не стала бы колоть или сама уколы. Что ты пытаешься мне доказать, показать или услышать!? По вопросам о кортексине, конечно.

Название: Кортексин
Отправлено: Nata_vrn от Января 27, 2015, 17:05:00
Elena+2010, и правда, о каком таком уважении пошла речь? ;D
Напомню, что это форум, тут все свое мнение высказывают, ага :yes: И если не нравится, можно просто не читать ;)
Nata_vrn, от тебя ответов и комментариев я не ждала и сейчас не жду.
Замечательно, а вот этот вопрос в том же сообщении тогда к кому?
Что ты пытаешься мне доказать, показать или услышать!?
ПС на будущее, если будешь задавать вопрос, можешь сразу указать, что мое мнение тебя не интересует, и ты о нем не узнаешь, всего то делов ;)
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 17:57:39
Elena+2010, Ты хоть ответы оппонентов цитатами вставляй :) пока разберешься кто, что написал и где твои комментарии весь мозг сломаешь ;D


Извиняюсь, копировала, спешила. :d_daisy: :d_daisy: :d_daisy:


 
Elena+2010, и правда, о каком таком уважении пошла речь? ;D
Напомню, что это форум, тут все свое мнение высказывают, ага :yes: И если не нравится, можно просто не читать ;)
Nata_vrn, от тебя ответов и комментариев я не ждала и сейчас не жду.
Замечательно, а вот этот вопрос в том же сообщении тогда к кому?
Что ты пытаешься мне доказать, показать или услышать!?
ПС на будущее, если будешь задавать вопрос, можешь сразу указать, что мое мнение тебя не интересует, и ты о нем не узнаешь, всего то делов ;)


Nata_vrn, что же ты мою фразу не доцитировала? Когда БУДУ ЗАДАВАТЬ ВОПРОС непременно напишу.  ;)  Пока тема не о пользе или бесполезности кортексина, а по вопросам применения. Ну и об уважении другая тема, не в то русло понесло некоторых.


Elena+2010, Ты хоть ответы оппонентов цитатами вставляй :) пока разберешься кто, что написал и где твои комментарии весь мозг сломаешь ;D

Если за такое, то извинение было, это просто претензии к написанию текста.


ПС на будущее, если будешь задавать вопрос, можешь сразу указать, что мое мнение тебя не интересует, и ты о нем не узнаешь, всего то делов ;)


Я тебя ничем не оскорбила, потому как ВОПРОСА не задавала и НИЧЬЕ мнение меня не интересует, в том числе и твое. На что и за что ты оскорбляешься ПО ПРЕДМЕТУ ТЕМЫ, твои проблемы!  :d_daisy: ;)
Название: Кортексин
Отправлено: Таля от Января 27, 2015, 18:02:50
Девочки, ну вы как как маленькие.  :D Все жду, кто первый остановится?.. :dance4:
Название: Кортексин
Отправлено: Елка от Января 27, 2015, 18:07:16
Девочки, ну вы как как маленькие.  :D Все жду, кто первый остановится?.. :dance4:
:friends: :/dance:
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 18:13:36
Да когда еще какая-нибудь лохушка напишет, что колола или будет колоть кортексин,да еще ребенку, а ей 100500 раз напишут о его неэффективности.  ;D ;D ;D ; :rofl: :rofl: :rofl: Тогда тема будет продолжаться до бесконечности.
Название: Кортексин
Отправлено: Маргарита от Января 27, 2015, 21:09:26
Щас я напишу)))
Я что про Кортексин спросила. Наш невролог Степану его постоянно выписывает. У нас где то раз в год получается, в комплексной терапии... Вот почитала вас и начинаю задумываться о смене врача...
Название: Кортексин
Отправлено: Amber от Января 27, 2015, 21:18:25
Маргарита, кортексин из тех препаратов, которые выписывают "для успокоения мам") Ведь они должны как-то лечить)
Многие врачи кортексин любят, выписывают и рекомендуют, при этом назвать этих специалистов некомпетентными язык не поворачивается.
В дебаты о его эффективности/доказанной эффективности/частоте выписывании/компетентности врачей выписывающих принципиально не вступаю. Я знаю, как часто его выписывают и в каких объемах он продается, какие надежды на него возлагают пациенты... Трудно признать, что это плацебо, "пустышка"...
Название: Кортексин
Отправлено: Elena+2010+15! от Января 27, 2015, 21:50:02
Amber, может быть и для успокоения, может быть и плацебо, об этом речи здесь изначально не велось. Никто здесь не будет против, если кто-то напишет: есть вот такое лекарство, оно проверенное, безопасное и эффективное.Не нужен вам кортексин.
Название: Кортексин
Отправлено: Ирина К от Января 28, 2015, 18:05:54
Еле осилила. И решила вставить свое мнение ко всему вышенаписанному.
По поводу назначений врачей.
Нам назначали препарат А., который был одним из участников данной темы причислин к фуфломицинам и вот у меня совсем не возникло никаких вопросов по поводу "принимать-не принимать". Почему? Потому что этот препарат назначил мне Врач-неонатолог, те Специалист определенной квалификации, чье мнение для меня неоспоримо. Может я и мартышка, может и лопушок-лохушок, но считаю мнение Врачей первостепенней мнения Googla и иже с ним. Я выросла в то время, когда было принято с Врачами и их назначениями не спорить, чему и учу своих детей.
По поводу плацебо и самовнушения.
Блин, это ж великая сила. Вспомнился случай:у матушки разболелась ночью голова, аж до скрежета зубов, она наощупь впотьмах выпила таблетку, и практически мгновенно, голова прошла, мама заснула. Утром она обнаружила, что вместо но-шпы махнула левомицитин. Самое главное верить в пользу и в действие лекарства.
По поводу "наших" и "тамошних" врачей.
Девы, наши Врачи работают практически на голом интузиазме, тк их зарплаты по другому и не назовешь, и прекрасно работают, спасают и сберегают наши жизни и здоровье. И получаем мы все это бесплатно, ну практически.  То что "там" каждый чих платный знают все и я совсем не уверена что специалисты более квалифицированые, доктор Хаус, конечно не всчет. Моя знакомая, когда вздумала зарожать в Америке, той, которая, США, получила инструкции от своего гинеколога, чтобы в случае схваток вызывала пожарных! Почему? Потому, что те обязаны отвезти и оформить роженицу в больницу, а если ее привезут родственники, то велик шанс, что ее развернут домой, ожидать определенную степень раскрытия матки. Кстати, многие мои знакомые, живущие " там ", приезжают лечиться комплексно в Воронеж, среди них наш близкий друг, прекрасный врач-гастроэнтеролог практикующий в Ливане, который, кстати, учился в Воронежской мед академии.
По поводу кортексина или сколько людей, читай врачей, столько и мнений.
Цитирую мнение моей подруги, практикующего невролога, врача с многолетним опытом работы в БСМП.
- А чем так не нравится этот препарат?
- Как этот человек объясняет свой негатив к кортексину?
- Да, его применяют только в России, тк это наша Российская разработка и производство. Это Питерский препарат. Я бы не сказала что он не эффективен, это не самый плохой препарат из данной группы препаратов!
- Его часто неврологи детям рекомендуют. Он хорош тем кому он показан!
ПыСы. В дестве уменя была книга, так вот там было сказано: "врач лечит людей, повар варит борщ". Желаю всем мира, здоровья и голубого неба над головой!
Название: Кортексин
Отправлено: Вишенка от Января 28, 2015, 18:18:25
Ирина К,  :yes: :+1: