Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Для дискусcий => Тема начата: ЕстьИдея от Января 30, 2013, 11:40:58
-
Никто не отрицает роль денег в нашем обществе. Но всё ли продаётся за деньги? Считаете ли Вы нужным дать взятку за какую-либо услугу, будь то устройство ребенка в детсад, выдача больничного, быстрое получение справки или успешная сдача ЕГЭ? Как часто Вам приходится давать деньги за то, что по закону должно быть бесплатным? А Вам предлагали взятку?
-
Деньги помогают решать очень многое, но, конечно, не всё! Огромное значение имеет Личность человека. Я имею ввиду не статус человека в обществе, а именно Личность.
Ну и, конечно, "человек предполагает, а бог располагает".
-
ну наверное, как все поняли, я ярый противник взяток. Хотя был и у меня случай когда я давала взятку и у меня ее не взяли - врачи! Дочь, лежала в реанимации. умирала - я металась как зверь и решила дать взятку, чтобы лучше ее повернули, не больно сделали процедуры и т.д. Девочки медсестра сначала взяла в руку деньги и через секунду решительно отдала - сказала, вы что с ума сошли, мы и так хорошо за ней смотрим. Вот тогда была гордость, хотя было не до того. Мне проще пойти к планому врачу, оплатить на кассе и пользоваться его услугами официально! а не из под полы. Я хотя бы знаю чего мне можно требовать и чего ждаь от врача. А так совать деньги и заглядывать в его глаза ищя участия нехочу.
-
Возможно не всё, но практически многое. Есть вещи, которые не переводятся в денежный эквивалент, но тут опять-таки полностью разделяю мнение fanta, всё зависит от Личности.
За себя лично могу сказать, что оказываю знаки внимания, практически всегда, но сама их не беру - принципиально, ну если только в том случае, если человек это сделал искренне и чтобы не обидеть его чувств.
-
я бы сказала так, с деньгами легче, меньше неразрешимых ситуаций бывает, но они не решают все, если у тебя рак 4 степени, то будь ты хоть миллионером, ты только закончишь свои дни в более комфортных условиях. И вообще, это такой спорный вопрос, деньги конечно делают тебя более свободным, но опять же смотря какие деньги. Заметила, что когда мы с мужем встретились, мы оба были голь перекатная. У него 1 подушка, у меня 2 тарелки и ложка с вилкой - вот и все приданное. НО зато каждая мелочь доставляла нам такую радость. Купили набор посуды - праздник, приобрели телевизор - восторг и счастье, а сейчас ,когда мы уже тверже стоим на ногах, воспринимается больше все как должное.
-
Нет деньги не все решают и лично меня это радует :)
Взятки даю,если это требуется,смотрю по обстановке,есть люди,которых это вообще может обидеть.
Давно поумнела и не буду требовать чего то от кого то,если вижу,что это бесполезно,обойду другим путем(денежным).
Сама не беру,да мне никто и не дает ;D
Расскажу один случай(про себя):
Я раньше служила в МВД,так вот несла я себе службу с напарником на "Олимпике" там был мой пост почти год(и зимой и летом).
И обратились к нам ребята,которые выдают ролики,велики...ну вы поняли,короче какой то парень взял ролики по чужому паспорту и не вернул их...а это уже статья, а потом имел глупость прийти на них ту да же покататься ;D
Так вот пока мы его задержали,провели досмотр,ну и.т.д. напарник отлучился по нужде,а я тем временем просто отпустила парня ;D
Мне его стало так жалко,ну ошибся,ну с кем не бывает,он студент ВГУ,нормальный парнишка,разговаривает прилично,культурно,сразу видно семья нормальная и все такое...Я ему говорю-уходи,только побыстрее ;D Он так и сделал,я прям рада была...ну а что,загадить ему жизнь в 18 лет :( я не захотела,хотя должна была передать его куда положено,его бы оформили,ну вы все слышали про палочную систему в милиции,у нас с напарником было бы по палке ;D
Про гнев напарника я даже рассказывать не буду... facepalm и еще меня потом наказали,лишили 5% от ЗП.
Так вот я зачем про это все пишу,потом приходили его родители,говорили-спасибо))) но я ничего брать от них не захотела,так как отпустила я его тогда просто так...ну порыв души так сказать...просто перестала бы себя уважать,если взяла бы от них деньги.
Парня бы конечно не посадили,это очевидно,но из ВГУ бы отчислили,сделали бы условно,ну а если бы и не сделали-то нервов бы помотали...
Так что я рада,что не все в этой жизни решают деньги !) Хотя многое ;D но не все!!!
И я уверена,что есть много нормальных людей,которые помогут бесплатно в трудную минуту.
-
Nata_vrn, я тебе отвечу за себя на твои вопросы.
Да,я отдаюсь полностью своей работе и делаю ее на отлично,а иначе меня никто держать не будет и з/п моя меньше или такая же как и у врачей 13 тыр.-подоходный.работаю за Остужевским кольцом,а живу в Коминтерновском р-не,езжу с пересадками,встаю в 5:30
Я недовольна своей работой,з/п и местом ее нахождения и поэтому я буду менять работу,искать лучше.
Но самое главное от моей работы жизни не зависят!!!
Виктория_29, ну я про свою зарплату лучше совсем промолчу facepalm хотя ладно, раз уж тему подняли финансовую... Я в декрет из госвуза уходила с зарплаты 5000р+3000 за кандидатскую степень. Работала на двух, спать и есть было некогда, может поэтому так тяжело протекала моя первая беременность...
Я не буду врать, что люблю свою работу. В силу определенных обстоятельств она мне просто удобна. Но я выполняю ее хорошо, по другому не получается. Делаю я гораздо больше, чем требует от меня договор или даже госстандарт. А вот насчет души... Не знаю, с чем связана твоя работа, моя предполагает постоянное общение с людьми. А люди бывают очень разными! И душу вкладывать хочется далеко не всегда.
Так вот специалистов "от Бога" я вижу мало, и в своей профессии, и в любой другой среде. И я никогда не осуждаю людей, которые не отдаются своей работе целиком. Я считаю, что хорошая работа должна приносить человеку достойное вознаграждение и тогда ее будут выполнять профессионалы.
Насчет взяток... Конечно их не должно быть, разве кто спорит? Но реальность не всегда такова, как нам хотелось бы.
Я вот даже благодарности брать не умею... хоть это и бывает очень редко :)
Не для кого не секрет,что врачи,учителя это мало оплачиваемые профессии(к сожалению) и когда вот такие будущие медики идут учиться в мед,то должны это осознавать и понимать,что за клятву они дают.
У нас полно платных диагностических клиник и просто частных клиник,пожалуйста пускай топают туда и получают деньги,а уж если пришли в бюджетную клинику,то работайте за свой оклад.
Когда эти врачи идут учиться, они еще очень молоды и много просто не представляют. А потом они выходят на работу, сталкиваются с мизерными зарплатами, работой в двойную смену, кучей бюрократических заморочек и самыми разными людьми... Кто-то выдерживает все это, не черствеет, продолжает учиться ежедневно, становится профессионалом. А кто-то нет... И если все они уйдут в платные клиники, то лечить тех, кто не сможет заплатить, будет просто некому!
EVA, какая ты молодец! :good: Иногда человечность гораздо важнее справедливости!!! :friends:
-
Nata_vrn, это ты молодец,и мне жаль,что такие копейки платят людям с ученой степенью...
;D про взятки: я вот за свои 5 лет обучения на ветврача только 1 раз платила за зачет по фармакологии,просто была вынуждена,преподаватель так никому не ставил вообще :o помню,мне так обидно было...до боли...
Я тогда была студентка 1 курса,папа умер,работала на нас с сестрой только мама,и я вечерами таскала газеты,разносила по домам,как сейчас помню,темно,страшно,но у меня была цель-купить себе новую юбку на Новый год,так вот все,что я тогда заработала я отнесла этому .... пи пи... ну ты поняла...ругаться нельзя ;D
А потом,спустя 7 лет,я случайно нашла его в Одноклассниках и написала письмо,в котором подробно описала свои чувства и охарактеризовала его поступок...на мое удивление пришло письмо,в котором он просил прощения,написал,что ему стыдно...
Просто нельзя обирать так студентов,всегда найдутся желающие дать...с тех и бери...
Но вот недавно у меня была сессия,далась она мне трудно,так вот-я бы и рада дать,но не берут ;D такие преподы старой закалки,не хотят этого даже близко,требуют знаний.Вот такие дела, у меня еще 2 хвоста :(
-
Мне в данном вопросе близко мнение Светы Фанты, да, с деньгами легче, безусловно..Но многое зависит от Личности.. Сейчас перечитываю Т. Драйзера "Американская трагедия" как раз про разность слоев общества и о проблемах в становлении еще юношеской личности у разных категорий людей.. эх..эта проблема вечна..она была всегда, но сейчас дошла до своего пика... :-\ в сложное время мы живем ???
-
EVA, Когда я училась взятки были нормой в вузах, многие мои бывшие одноклассники за деньги поступившие на бюджет, отдавали приличные суммы каждую сессию. А я не смогла поступить в госвуз, несмотря на одну четверку в аттестате и оконченный первый курс в коммерческом вузе (была такая специальная программа), т.к. мои родители не платили за поступление. И за учебу в платном вузе платить не хотели. И я пошла работать в 17 лет, безо всякого оформления, с утра до ночи. Сначала заочку оплачивала, потом сменила работу и перевелась на дневной. Так вот мне не пришлось платить ни за один экзамен или зачет, мы только некоторым преподавателям на экзамен скидывались на цветы или конфеты от группы или потока. И я считаю это правильно. Теперь правда и в госвузах взяток берут мало, идет борьба с коррупцией!
Вообще удивительно, что преподаватель извинился. Хотя у меня недавно студент приходил извиняться, причем уже после поставленного зачета. Сказать, что я удивилась - это ничего не сказать!!!
Mileno4ka, время всегда непростое мне кажется. Просто в нашей стране очень серьезные перемены произошли и чем дальше, тем должно быть легче. Есть на востоке такое проклятие: "Жить тебе в эпоху перемен"
У меня подруга рожала 7 лет назад, я около двух лет назад, так вот я когда у нее спросила, что брать с собой в роддом, она честно нашла свой список и начала читать: "шовный материал такой-то,... :o Дальше были и лекарства и прочее, я не сразу сообразила ее остановить от удивления! Ведь сейчас все совсем по-другому, а значит жизнь налаживается!
-
Nata_vrn, будем верить в налаживание жизни :)
-
EVA, :o где это ты на 1 курсе фармакологию изучала?! ;D И кто тот нехороший человек?! Когда я училась, у нас не было такого понятия вообще Преподаватели той самой СТАРОЙ закалки принципиально не брали, они ХОТЕЛИ ДАТЬ ЗНАНИЯ,
а те кто помоложе, побаивались, наверное. Потом, правда, обнаглели и стали чуть не в открытую брать, но это уже после нас было. Увольнение по статье пары-тройки не последних людей на факультете ситуацию подкорректировало...
Что касается моего мнения на вопрос темы... Навеное, мои слова будут выглядеть пафосно... ИМХО, за деньги не купишь уважение, любовь, дружбу, здоровье, в конце концов...
Конечно, я бы хотела иметь много денег - попутешествовать, позволить себе и детям что-то, чего сейчас позволить не могу, помочь тем, кто нуждается в них больше, чем я...
Но если бы кто-то свыше сейчас предложил мне сколько угодно денег, но взамен забрал бы меня из нынешней моей жизни - с моими друзьями, родными, работой - в другую, более "сытую", я бы не согласилась...
-
кира, правда пафосная оконцовка ;D
деньги конечно решают многое. к сожалению бывает даже любовь дружбу и тд. хотя скорее это уже не искренность, но тем не менее. вот если бы мне сказали что у врача, если б я ему не заплатила, было б ко мне другое отношение, я бы задумалась бы об этом не больше двух секунд, потом перешла бы на погоду:D а вот если бы мне сказали что тот парень хочет со мной встречаться потому что у меня машина намного круче чем у его папы, вот это обидно(((( ну и в целом согласна со Светой Фанта)
-
Assole, ;D я имею ввиду, если бы меня лишили моих детей, друзей, родных... А если бы зарплату подняли раз этак в 100, я очень даже за.... ;)
-
кира, ;D описалась с курсом,конечно не первый,но это и не важно...а фамилию писать не буду-он извинился,могу в личку написать,если интересно.
-
EVA, неужто Слащ?!
-
EVA, неужто Слащ?!
да :-X
-
Никто не отрицает роль денег в нашем обществе. Но всё ли продаётся за деньги? Считаете ли Вы нужным дать взятку за какую-либо услугу, будь то устройство ребенка в детсад, выдача больничного, быстрое получение справки или успешная сдача ЕГЭ? Как часто Вам приходится давать деньги за то, что по закону должно быть бесплатным? А Вам предлагали взятку?
Будучи человеком старой закалки, меня всегда удручал тот факт, что роль взяток в наши дни играет достаточно серьезную роль :(
Однако хочу заметить - что за три десятка своих годков мне встречалось очень много хороших людей, делающих свою работу добросовестно и помогающих от всей души.
Были случаи в институте - когда вся группа была вынуждена купить экзамен, и сдавали мы его вдвоем) Препод с честным видом удивился, проронил фразу "Я думал, с этой группой мы уже рассчитались", но тем не менее "хорошо" мне поставил :)
При подготовке к беременности и да и во время оной много лежала в больницах - то ли везло мне, то ли еще какие обстоятельства (хотела написать, что тетка я довольно общительная и веселая, но потом оробела), но мне все время встречаются люди добрейшей души!
И родить-то у меня случайно вышло без договоренности на высочайшем уровне - хотя я до сих пор твердо убеждена, что хорошего доктора надо выбирать и договариваться непременно...
В общем - это я к чему... Да, деньги решают достаточно много проблем, но к великому моему восторгу, в наше действительно непростое время очень много достойных, благородных, добрых и просто чудесных людей!
-
Решила написать...случай из жизни.Было это лет 10 тому назад.Вечером я зашла в аптеку на Памятнике Славы и стояла в очереди.В аптеку залетела женщина лет 55,в пальто на распашку и заплаканными глазами.В руке у неё были скомканы купюры(достаточно много),Она подбежала к окошку и протянула листик с лекарством и кучу скомканных бумажек,с просьбой продать ей это лекарство,т.к. её дочь находиться в больнице на 9-м км в реанимации и может умереть,если не привезти быстро это лекарство.Но аптекарь не смогла помочь,т.к. лекарства не было.Она посоветовала доехать до центральной аптеки на пр.Революции.Но туда было ехать далеко,женщина боялась не успеть...Я видела боль и отчаяние в её глазах(до сих пор помню это!). В тот момент я поняла,что есть всё таки в жизни моменты или вещи(назовите это как хотите),которые нельзя купить ни за какие деньги.Может я не по теме...извините,просто всплыло воспоминание.
-
Belenichka, То, каким человек видит мир во многом зависит от самого человека!
На эту тему есть хорошая восточная притча:
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»
«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»
«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»
«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».
«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»
«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»
-
Nata_vrn, какие прекрасные слова! Согласна) :victory:
-
Девочки, в моей жизни не было примеров, что любовь или дружбу можно купить за деньги. но здоровье - приер был, в какой-то мере..В наш дом однажды постучалась беда..Папа мой сильно заболел, ему нужна была операция очень сложная, к-ю делают в России только в одном НИИ в Москве светила нашей медицины..В Воронеже он быстро, как полковник ВВС и имеющий некоторые связи человек, выбил квоту на операцию..Там его поставили в очередь..Он уехал в Мск ждать операцию(нужно было приехать по звонку, в теч 3х часов)..Ждал он всего 7 мес(это немного для такого рода ожидания). Но..когда он вник во всю эту систему ожидания.. Кто больше даст - тот и первый.. Такого уровня врачи.хирурги - всемирнро известные люди, прекрасная больница, персонал и тд.Те сама операция была сделана по квоте, бесплатно, конечно. папра всех отблагодарил (это по желанию).Но, чтобы сделать операцию не через 5 лет(скорее всего. он бы не дождался :-[) пришлось давать много и постоянно, чтобы кто-то не дал больше.. Вот так. А у кого-то денег таких ну нет просто..Да и неам повезло с получением квоты, а так данная операция стоит 2млн руб(не считая лекарств, к-е пить всю жизнь после нее). вот и говорим, что здоровье нельзя купить :'(в нашей стране можно..как бы не было это ужасно
-
Mileno4ka, хорошо, что все хорошо! Здоровья твоему папе!
-
Belenichka, спасибо. Просто обидно за то, что люди. практически смертельно больные, продают все до трусов - дабы заплатить за эту очередь, но то, что продавать. бывает, заканчивается :( :(и человек не успевает :(
-
особенно обидно, когда это касается детей - они вообще не виноваты, что у нас такая дурацкая система.
-
Lusi, да :'(
-
Да, а бесит больше всего, что по телевизору без конца слышишь "Россия оказала помощь тем-то, там-то...", "...отправили гуманитарный груз туда-то..."
Я, конечно, понимаю, что помогать нужно, но когда свои тяжелобольные дети не могут получить дорогостоящее лечение, потому, что НЕТ ДЕНЕГ, как-то противно слушать про это >:
-
Сегодня в автобусе женщина просила о помощи мальчику 1,2 мес;киста головного мозга.Одета прилично,фото и по типу медицинской карты табличка.Деньги дала,много откликнулось в автобусе людей.Если действительно нужна помощь,пусть Божье благословение будет с ними.Вот только неприятно,если на таких вещах просто зарабатывают деньги,что бывает и такое!Обидно,что нормальная жизнь ребенка зависит от времени и неравнодушия тысяч людей.Простых,которые отдадут последние деньги в помощь,а те,кто может помочь и сократить время на помощь-равнодушно отворачиваются :(Лучше бы почаще мелькали в сводках о благотворительности,а не пьяных выходках и местах ДТП...Не деньги решают все-а их количество :(
-
Elena+2010, самое ужасное, что, действительно, много аферистов.. как низко пали люди, чтобы зарабатывать таким методом :(
-
Мы(общество) сами виноваты в том,что без взятки не устроишь ребенка в сад,прилично не полечишь здоровье и т.д.Но не все такие.На кого попадешь.Взятки не беру(статус и положение не то,т.е. должность не взяточная).Не знаю,брала бы я их,если бы была другая профессия.Не решаюсь бить себя кулаком в грудь и говорить что НЕТ.Сама взятки давала,в поликлинике,что бы медсестра помогала анализы быстрее пройти и т.д.По мелочи короче.
-
Эх... Этак ностальгически повеяло добрыми советскими временами,когда за взятки привлекали и сажали :good:
и вообще народ был попроще и знал поменьше)))
Не то,что теперь,когда за каждый шаг надо платить,давать,совать.... короче, благодарить, и,если в советское время благодарность определялась коробкой конфет (народ был невзыскательный еще),то теперь зажрались, что попало не берут ;D
Что могу сказать? Если не брать в расчет здоровье,ибо медицина и взятки тема настолько избитая,что с души воротит ее обсуждать, во всех остальных случаях я скажу так - да не оскудеет рука дающего и да не отсохнет рука берущего ;D
Каждый сам решает,давать или нет,поскольку в этих случаях речь о жизни и смерти не идет. ;) а мы все хотим,как правило побыстрее и вне очереди (что греха-то таить ;) ), поэтому... ханжески тут спорить и возмущаться... сами плодим взяточников :)
Да и бюрократизм... пока дождешься чего-то по очереди,можно жизнь прожить... так что,повторюсь,каждый тут для себя делает выбор.
Честные люди,что не берут, приятно разбавляют общую картину,лишь говоря о том,что исключения подтверждают правило ;D
Так что... деньги решают не все,но многое :), а честность и бескомпромиссность нынче уходят на второй план,поскольку нынешний строй общества вырастил и продолжает формировать потребителей, которые готовы идти к цели любыми путями,не утруждая себя моральными нормами и правилами :)