Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Новости и политика => Тема начата: Золото Акапулько от Декабря 08, 2012, 19:17:07
-
Вчера в США приняли так называемый закон о списке Магнитского.
В связи с чем хочу задать несколько вопросов.
Знакомы ли вы с этой историей? И слышали ли вы фамилию Магнитский?
Какова позиция российских властей по этому делу? Какова позиция защитников Магнитского? И чья позиция вам ближе?
"Закон Магнитского" - это антироссийский закон? Или он защищает интересы простых российских людей от произвола чиновников и правоохранительных органов?
-
Золото Акапулько, это тот Магнитский, который адвокат, который пытался вывести на чистую воду некоторых наших властьимущих, за что и был убит?
Если да, то фамилию и дело это слышала, но что за закон, не знаю... О чем речь? И при чем тут США?
-
мне стыдно, чет вообще не слышала... ну только что сша какой то закон хотел принимать, по которому с одной стороны торговля что ли легче станет, с другой что то там не все так хорошо, обама не подписать не может, наши тоже дадут ответ.... это то? надо погуглить....
-
Сергей Леонидович Магниитский (8 апреля 1972, Одесса — 16 ноября 2009, Матросская тишина, Москва) — бухгалтер и аудитор, партнёр британской юридической фирмы Firestone Duncan. Смерть Магнитского в изоляторе «Матросская тишина» в 2009 году вызвала значительный резонанс в обществе.Магнитский был руководителем отдела налогов и аудита в фирме Firestone Duncan, оказывавшей юридические услуги, в том числе и фонду Hermitage Capital Management. Летом 2007 года российское отделение фонда Hermitage Capital заподозрили в уклонении от уплаты налогов.24 ноября 2008 года Магнитский был арестован по обвинению в том, что помог главе фонда Уильяму Браудеру уклониться от уплаты налогов.14 июля в СИЗО "Матросская тишина" Магнитскому после ультразвукового исследования поставили диагноз "калькулёзный холецистит" (камни в желчном пузыре) и назначили плановое лечение с повторным обследованием. 25 июля Магнитского перевели в Бутырку, как объяснили адвокатам, по причине ремонта в "Матросской тишине".Несмотря на предписания врачей СИЗО, следователь следственного комитета МВД Сильченко 2 сентября 2009 года отказал в просьбе адвокатов о предоставлении медицинской помощи Сергею Магнитскому.16 ноября 2009 года после 11 месяцев предварительного заключения Магнитский скончался в больнице следственного изолятора.Сначала администрация СИЗО сообщила, что причиной его смерти послужил панкреонекроз, но позднее они изменили эту версию и стали утверждать, что причина смерти острая сердечно-сосудистая недостаточность. В проведении повторного судебно-медицинского обследования по просьбе родственников, направленной в прокуратуру Преображенского района Москвы, было отказано.
В акте о смерти, подписанном 16 ноября врачами больницы "Матросской Тишины", сказано, что Магнитский умер от токсического шока и острой сердечной недостаточности. В графе «диагноз» указан острый панкреатит и закрытая черепно-мозговая травма.
Закон Магнитского или список Магнитского — предлагаемые проекты законов или решений, вводящих персональные санкции в отношении лиц, ответственных за нарушение прав человека и принципа верховенства права. Упоминается вместе с именем Сергея Магнитского, в честь которого назван законопроект. В 2011 году Госдеп США заявил, что в страну уже запрещён въезд 60 российским чиновникам, по его мнению, причастным или подозреваемых в причастности к смерти Магнитского, а в сентябре 2012 стало известно, что Великобритания уже ввела в действие "список Магнитского". Введение в пределах стран санкций, предусмотренных законом Магнитского, предложили депутаты 2 стран Евросоюза.
На сколько я знаю,в неофициальный список входят судья,сотрудники ФНС,ГУВД,СК,ФСБ,прокуратуры,генпрокуратуры,Бутырского СИЗО и СИЗО "Матросская тишина".
Всё таки это защита интересов.
-
Справедливый ответ на закон Магнитского
(http://2.bp.blogspot.com/-7QxUl4hY61w/UM91VKpcl9I/AAAAAAAAKFU/ulw6Vx-1j1k/s1600/3344.jpg)
А вы знали, что в США нет детских домов? Вообще нет. А у нас есть.
-
Ответом Россия рассматривает список Димы Яковлева, названный в честь русского 2-х годовалого мальчика, усыновленного американской семьей и погибшего страшной смертью.Пр.отец оставил его в 40 градусную жару запертым в машине на 3 часа, никто не понес наказание.
Сообщения объединены: Декабря 18, 2012, 11:05:42
Конечно это антироссийский закон, но мне стыдно за нашу власть и чиновников, мы живем в диких условиях выживания, с самым большим разрывом между богачами и нищитой, а преступление с Магнитским направлено на запугивание, чтоб не мешали обогащаться ..
.Живя в др. стране я бы тоже не хотела чтоб такие твари ко мне приехали.Не стоит искать врага из вне, пока враг есть внутри.
Сообщения объединены: Декабря 18, 2012, 11:07:58
А американцы тоже обалдели, им кто-то сказал,что они хозяева мира...пусть своими психами займутся!
-
Золото Акапулько,
А вы знали, что в США нет детских домов? Вообще нет. А у нас есть.
В США, есть соц. служба у которых есть приюты. Обычно детей забирают в семьи достаточно быстро, хорошо развита система временного родительства (временной приемной семьи) которая выполняет функции приюта, пока не решится окончательно судьба ребенка. Так же отлично налажена система усыновления до родов. Т.е еще не родившемуся ребенка подбирают приемных родителей, в выборе имеет право принимать участия сама мать и ее родственники.
Насчет Магнитского нечего сказать не могу, т.е не вдавалась в эту тему.
Насчет усыновления Россиян гражданами других стран- в вообщем то я не против самого факта. Я против той систему которую мы сейчас имеем в России. А что мы имеем? Дети продаются. здоровым детям ставятся ужасные диагнозы, что бы у наших отбить желание, т.к лечение ребенка в России очень дорого и сложно. За определенную плату в домах малютки подбирают лучших малышей для иностранцев. Если не удается обойти комитет опеке и дело передается в суд, то с 3, 4 слушания все же дается разращение на усыновление. При этом гражданину РФ не имеющему прописки сроду ребенка не отдадут, а вот австралийцам пожалуйста. Нет специальных органов которые следят в последующим за судьбой ребенка в чужой стране (Только если что то всплывает, то тут конечно Астахов подрывается). Да и вообще очень обидно что мы не можем сами воспитать своих детей :'(
-
С обеспокоенность слежу за событиями вокруг списков магнитского и Яковлева. Такого ожесточения отношений между странами не было давно, уде понятно, что "перезагрузка" отношений между Россией и сша потерпела фиаско, к сожалению. У чему это все может привести?
-
чето я телек давно не смотрела, пойду почитаю про этот конфликт.
-
linka, то что происходит вроде и не конфликт, каждая страна имеет право принимать любые законы, разрешать и запещать вьезд гражданам друоой страны по своему усмотрению. но с дипломатической точки зрения то что происходит - открытое противостояние.
-
В любой стране можно найти преступление и ограничить въезд лицам имеющим к нему отношение, главное сииильное желание!
Сообщения объединены: Декабря 18, 2012, 14:52:24
Я вот и проголосовать не могу т.к. считаю, что наши уроды полные, но и американцы тоже нос суют куда не просят.
-
но и американцы тоже нос суют куда не просят
Ага, типа "у вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!"
-
Ответом Россия рассматривает список Димы Яковлева, названный в честь русского 2-х годовалого мальчика, усыновленного американской семьей и погибшего страшной смертью.Пр.отец оставил его в 40 градусную жару запертым в машине на 3 часа, никто не понес наказание.
Вижу, что многие не знают всю историю. Попробую разложить все по пунктам, чтобы была более понятна ситуация.
Есть две противоположные версии событий по делу юриста Магнитского.
Версия 1, поддерживаемая США и другими странами, а также российскими либералами и оппозиционерами.
1. В 2007 году группа следователей и сотрудников МВД в ходе обысков изъяла документы нескольких коммерческих фирм, принадлежащих британскому инвестиционному фонду Hermitage.
2. С помощью подлога переписали эти фирмы на других людей и подделали документы о недополучении прибыли.
3. От имени фирм обратились в налоговую инспекцию номер 28, с заявлением о том, что фирмы "переплатили" налог на прибыль в размере 5,4 млрд рублей и просят его вернуть.
4. Начальница 28 налоговой Ольга Степанова удовлетворяет эту просьбу и из бюджета возвращается компаниям 5,4 млрд. Одобрение и перечисление происходит молниеносно в течение одного предновогоднего вечера.
5. Деньги растворяются в подставных конторах. У Степановой и её мужа потом обнаруживают виллы и квартиры в Дубае, недвижимость на Рублёвке и счета в Швейцарии.
5. Аудитор и юрист Сергей Магнитский, который всю эту аферу обнаружил и начал писать жалобы, арестовывается теми же следователями, которые украли фирмы.
6. Магнитского держат в содержат в невыносимых условиях и не оказывают ему медицинскую помощь. Ждут, когда он умрёт.
7. Магнитский пишет десятки жалоб. Ни одну не удовлетворяют. Якобы в медицинской помощи он не нуждается.
8. После очередного перевода из СИЗО в СИЗО его, в ответ на требование медицинской помощи, избивают
9. Прибывшую скорую помощь долго не пускают, заканчивается всё трагично.
10. Российский власти не расследуют дело. А наоборот награждает государственными наградами следователей и покрывает преступников. В краже 5,4 млрд рублей обвинен сам Магнитский.
11. Так как в деле фигурирует иностранная компания, то дело получает широкий общественный и международный резонанс.
Версия 2, поддерживаемая российскими властями.
1. Из-за постоянного роста цен на нефть и газ акции российских нефте- и газодобывающих компаний постоянно растут. Но покупать акции иностранцам запрещено. Британский фонд Hermitage создал в России несколько компаний, чтобы покупать акции газпрома, Сургутнефтегаза и т.д..
2. Компании регистрировались в Калмыкии. Так как отдаленные от центра регионы России имеют налоговые льготы.
3. В компании фиктивно устраивались инвалиды, так как по российскому законодательству компании, имеющие в штате более 50 процентов инвалидов, также имеют существенные налоговые льготы.
4. Следователи выявили факт уклонения от налогов. Хотя формально закон не был нарушен, был нарушен, так называемый “дух” закона.
5. Основателя фонда Hermitage, Браудера, обвиняют заочно в уклонении от уплаты налогов, а Магнитского арестовывают, как разработчика схемы уклонения.
6. Магнитский умирает в СИЗО не дождавшись окончания расследования из-за трагической случайности. Причина сметри - острая сердечно-сосудистая недостаточность.
Теперь мое мнение. Я думаю, что часть правды есть и в первой и во второй версии. То есть были “инвалиды” в Эрмитаже и было уклонение от налогов. Наши правоохранительные органы выявили это, но решили тоже на этом нажиться. Возбудили дело, провели обыски, изъяли документы, перерегистрировали фирмы, договорились с начальницей налоговой и вывели огромную сумму из бюджета. Это, кстати, наши деньги, которые мы платим в бюджет из наших зарплат, и которые должны идти на поликлиники, детские сады, школы и т.д.. Вывели они такую огромную сумму за одну ночь. А у меня аналогичная процедура, когда я возвращал из бюджета 3000 рублей лишних налогов, уплаченных за ребенка, заняла больше 4 месяцев.(я об этом рассказывал тут http://mamavrn.ru/index.php/topic,3180.0.html)
И еще одна интересная деталь. Во время этих событий руководителем всей налоговой службы был Сердюков. Когда он стал Министром обороны, Степанова, которая произвела тот самый возврат налогов, в след за ним из Налоговой также перешла в Министерство Обороны. Что как бы говорит нам, что “простая” начальница налоговой инспекции как-то связана с Сердюковым. Сейчас она уже фигурирует в делах, связанных с растратой имущества минобороны. Можно дальше распутывать: Сердюков - муж дочки Зубкова, а Зубков был заместителем Путина в мэрии Санкт-Петербурга в 1993г. Сейчас он представитель Путина в странах-экспортерах газа. Можно еще дальше пойти.. В августе этого года Сердюков развелся с женой, а теперь он больше не министр обороны. Может как-то связано, может и нет...
Но всеми этими родственными связями, я хотел показать, что неудивительно, что расследование хищения 5 миллиардов рублей стопорилось, когда все нити ведут на самый верх.
В России виновные не наказаны. США принимает свой закон, который запрещает Степановой и другим чиновникам (возможно Сердюкову, спискок не раскрывают) ездить в США и хранить в банках США деньги. У США много подражателей в Европе, такой же список будет в Англии и возможно в других странах. Это ведь очень страшно для наших чиновников. У них там дети учатся, есть недвижимость и наверняка счета в банках. Мера достаточно действенная получилась.
Мера антироссийская? Мамми бы сказала, что да. США - всегда были врагами России и все что они делают, они делают против нас (кстати, что-то Мамми давно не видно) Я соглашусь. Да, наверняка американцы преследуют какие-то свои интересы: приняли закон, про это говорят во всех новостях по всему миру, в том числе и у нас. Многие наши граждане вообще не знают что происходит, хотя бы услышат фамилию, полезут в интренет читать. Ведь никто ничего не знает, в федеральных новостях об этом деле никогда ничего не скажут. Я думаю, расчет был и на это в том числе: люди узнают больше - станут еще меньше доверять власти - власть ослабнет и соответсвтенно ослабнет влияние России в Мире. Но! Как реагируют и ведут себя наши власти в этой ситуации?
Недавно Медведев давал интервью, сказал, что Россия ответит на закон Магнитского “симметрично” и “ассимитрично”. Симметрично - это когда сделают тоже самое - ограничат въезд некоторым гражданам америки в Россию. Это и есть тот самый закон “Димы Яковлева”. А ассимитрично - это что-то еще. Я еще тогда подумал, что же они еще такого смогут придумать? Придумали... тотальный запрет на усыновление российских детей.
Но по порядку. Спасибо всем, кто смог дочитать до этой строчки. Дальше, как мне кажется, идет самое важное.
В США нет детских домов, как у нас. Есть такие фостер семьи, которые принимают на воспитание детей, которые по тем или иным причинам остались без родителей. Существует огромная очередь на усыновление детей. Даже богатые семьи, которые хотят усыновить ребенка не могут это сделать. Почему там так происходит? Наверное потому что там уровень жизни выше и там больше благополучных и обеспеченных людей, которые готовы брать на воспитание детей. Хотели бы вы, чтобы у нас было также? Я бы хотел. Но у нас пока не так. Есть детские дома и есть дети без родителей.
Как было устроено законодательство в области усыновления до вчерашнего дня. Приоритет на стороне российских родителей. И с усыновлением детей до 3-х лет проблем меньше. Более взрослым и детям с отклонениями по здоровью найти родителей сложнее. Если в России в течение какого-то времени ребенку не находится семья, то его имеет право усыновить иностранцы. До совершеннолетия ребенок остается гражданином России и за ним следят (ну должны следить) российские органы опеки. То, о чем говорит Линка, взятки за усыновление и т.д. - это все может быть, но это все на совести руководителей детских домов. В плане законов было все сделано относительно нормально - важнее всего интересы ребенка, а не какие-то там демографические или политические проблемы страны.
Дима Яковлев был именно таким, его не брали русские семьи из-за отклонений в здоровье. Этот и другие случаи - это конечно же все ужасно. Но, вот по-честному, если собрать всю статистику по русским детям, усыновленным у нас в стране и в США, где будет больше трагических случаев, как вы думаете? В России или в США? Не знаю, что испытывает там приемный отец Димы, может ему легче было бы отсидеть 10 лет, чтобы хоть как-то попытаться искупить свою вину перед мальчиком. Но суд его оправдал. И для меня, и, я думаю, для любого человека, это непредумышленное убийство и решение суда абсолютно несправедливое. Россия должна была ответить. Должна была ответить раньше! Это что получается, что без этого акта Магнитского, эти люди, и судья, который оправдал, и отец, могли беспрепятственно въезжать в Россию? Как это все цинично - использовать трагедию, ребенка, в политической игре.
Ну ладно. Приняли этот закон. Ладно, хоть какое-то наказание за Диму. Даже не в том, что запретить въезд. А в том, что хотя бы обозначить свою позицию, еще раз обратить внимание на несправедливость в этом деле.
Но тут, вчера дума принимает еще один закон - закон о тотальном запрете усыновления. Я, если честно, в ярости (сначала писал сообщение с матами, потом отредактировал).
Лишиться возможности проводить свой отпуск в Воронеже и хранить свои деньги в Сбербанке для американцев - это такое, надо сказать, не очень действенное наказание. Поэтому Единая Россия придумала еще кое-что (я думаю, что придумал Путин, может посоветовшись в Медведевым, раз тот уже две недели ранее знал про “ассиметричный ответ”).
Если у американцев нет своих детских домов, как у нас, и раз у них столько желающих усыновить ребенка, то давайте им запретим усыновлять наших больных детей! Вот это решение. Вот это достойный ответ великой державы.
Они могли, запретить, например, закупать чиновникам “мерседесы”, чтобы “ударить” по их экономике. Или они могли отказаться от айфонов и айпедов. Нет. Они просто лишили надежды детей.
-
Я оооочень далека от политики,но про список слышала и про Диму тоже,единственное не знала,что американцы замяли это убийство.
Я только хочу сказать,что прочитав последний пост Акапулько,поддерживаю его мнение!!!
-
Золото Акапулько, согласна полностью! Политика политикой, что угодно делайте, хоть голой з...цей пугайте, но детей в покое оставьте! Да, за границей а приемным детям не всегда хорошо относятся, к сожалению случай Димы Яковлева далеко не единственный. Но это не значит что надо лишать детей права обрести семью.
-
Золото Акапулько, согласна по всем пунктам
-
В России над детьми не меньше издеваются, как это не прискорбно. За прошедшие 20 лет США усыновили 60 тысяч российских детей, защищать детей необходимо всегда, а не тогда когда запахло жареным и нужно отвлечь внимание и вспомнить одного несчастного мальчика, это подлая манипуляция.
На счёт Магнитского правды не разберешь, думаю мы её точно никогда не узнаем, но очевидно одно воруют страшно и безнаказанно, живём в средневековье, могут замучить насмерть.
Золото Акапулько, в целом солидарна, только вот мне лично наплевать что там чувствовал мужик который такое сотворил, забыть на жаре на несколько часов, пристегнутого в автокресле... слов нет, он достоин самого сурового наказания, если он вменяем.
-
Золото Акапулько, Ох как я понимаю твое негодование по этому вопросу. Всегда когда заходит разговор о смерти ребенка, у меня в голове творится черти что.
Для меня всегда была тема иностранного усыновления очень больной. А тут еще и в политическом конфликте всплывает имя ребенка.
я еще не закончила... дочку уложу все выскажу по этому поводу.
-
Немного не по теме, но раз уж затронули тему усыновления наших детей гражданами сша.
Джессика Лонг (урожд. Татьяна Олеговна Кириллова) — паралимпийская американская пловчиха русского происхождения. Многократная чемпионка паралимпиад, чемпионатов мира, рекордсменка мира среди спортсменов без ног. На ее счету 16 паралимпийских медалей, из них 12-золотых, а ей всего 20 лет!!! Родилась в Иркутской области у 18- летней матери, отцу было на от момент 17 лет. Родилась без малых берцовых костей и многих костей стопы. Мать ее оставила в дет доме. В 13 мес ее удочерили граждане сша (ее и еще одного мальчика с заячьей губой). Уже в Америке ей сделали операцию, ходить она училась с протезами. Занималась многими видами спорта, попала в плавание, теперь -звезда. И главное, у нее есть жизнь! Да вы бы ее видели, красивая, улыбающаяся девчонка, у которой вся жизнь впереди! Смотрела с ней интервью, журналисты спросили, о чем мечтаешь -о семье и детях. И у нее все это будет. Что было бы у нее, остается она в России?
-
У Госдумы задерживают пикетчиков против "закона Димы Яковлева".
http://www.lenta.ru/news/2012/12/19/piquets/
...за последние 10 лет в США погибли 19 детей, усыновленных в России. При этом всего с момента распада СССР американцы усыновили около тысячи российских детей. Для сравнения, по данным РИА Новости на 2006 год, в России за 15 лет после распада СССР погибли 1220 детей
Зарегистрироваться и подписаться против закона http://www.democrator.ru/problem/9567
-
Сволочи. Других слов нет. Ну то есть есть, но матом.
Периодически просматриваю новостную ленту "вестей" - там про всю эту ситуацию молчат, т.е. ни слова ни про протесты, ни по сам закон нет.
-
Фото с места событий
http://drugoi.livejournal.com/3798635.html
(http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/7937846/7937846_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/7939312/7939312_original.jpg)
-
Почитала блоги - дикое возмущение в блогосфере и как всегда тишина в новостной ленте, только упоминание что будут рассматривать закон во втором чтении. Ни слова о пикетах, ни слова об общественном мнении. А ведь Россию 24 пол страны смотрит. Цензуру отменили?
Сообщения объединены: Декабря 19, 2012, 17:16:34
Американцам запретили усыновлять российских детей.
-
Итак, как обещала почитала по этой теме. Выскажу свое мнение.
Магнитский взрослый мужик, который работал в международной организации с весьма сомнительной деятельностью, на высокой должности, что само по себе подразумевала риск и ответственность. Поэтому нечего сверхъестественного в его аресте не вижу. Тюрьмы у нас не курорт, соотведстенно смерть в ней не удивительна.
Посмотрела сам список-мне почему то кажется что половина людей туда попало "за компанию", а все остальные выполняли приказы. И как всегда мне кажется что ноги растут куда то повыше (в министерства и т.д)
Да и вообще, каждое государство имеет право запрещать въезд на свою территорию кому угодно! Хозяин - Барин!
Мера антироссийская? Мамми бы сказала, что да. США - всегда были врагами России и все что они делают, они делают против нас (кстати, что-то Мамми давно не видно) Я соглашусь. Да, наверняка американцы преследуют какие-то свои интересы: приняли закон, про это говорят во всех новостях по всему миру, в том числе и у нас. Многие наши граждане вообще не знают что происходит, хотя бы услышат фамилию, полезут в интренет читать. Ведь никто ничего не знает, в федеральных новостях об этом деле никогда ничего не скажут. Я думаю, расчет был и на это в том числе: люди узнают больше - станут еще меньше доверять власти - власть ослабнет и соответсвтенно ослабнет влияние России в Мире. Но! Как реагируют и ведут себя наши власти в этой ситуации?
Лиля вышла на работу
Я бы не сказала что мера антироссийская. повторюсь каждая страна решает сама кого она пустит к себя на территорию. Нечего антироссийского я в этом не вижу, в каждой стране есть такой список.
Но без интересов Америки тут не обошлось полюбому. На политической арене вообще некогда нечего просто так не происходит.
Клинтон обещает не допустить возникновения нового Советского Союза ("The Financial Times", Великобритания)
Читать далее: [url]http://www.inosmi.ru/politic/20121208/203094353.html#ixzz2FW3xLhcG[/url]
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Да можно найти много политических аспектов и конфликтов которые сейчас происходят в отношениях между РФ и США. А этот кипишь с юристом всего лишь ширма.
Недавно Медведев давал интервью, сказал, что Россия ответит на закон Магнитского “симметрично” и “ассимитрично”. Симметрично - это когда сделают тоже самое - ограничат въезд некоторым гражданам америки в Россию. Это и есть тот самый закон “Димы Яковлева”. А ассимитрично - это что-то еще. Я еще тогда подумал, что же они еще такого смогут придумать? Придумали... тотальный запрет на усыновление российских детей.
А вот это очень гадко...
До этого случая никогда, Россия не защищала свои интересы, используя детей. А тут мы просто прикрылись "Живым шитом" из детей сирот. Нельзя просто так взять и запретить... (тут не хватает контактовского мема ;D) ... в ответ на то что нашим чиновникам запретили въезд на территорию другой страны. >:
В США нет детских домов, как у нас. Есть такие фостер семьи, которые принимают на воспитание детей, которые по тем или иным причинам остались без родителей. Существует огромная очередь на усыновление детей. Даже богатые семьи, которые хотят усыновить ребенка не могут это сделать. Почему там так происходит? Наверное потому что там уровень жизни выше и там больше благополучных и обеспеченных людей, которые готовы брать на воспитание детей. Хотели бы вы, чтобы у нас было также? Я бы хотел. Но у нас пока не так. Есть детские дома и есть дети без родителей.
А вот тут не соглашусь во многом.
Есть куча других фактов по которым американцы усыновляют россиян. Экологическая например- количество бесплодных пар там очень высокая это раз. Второе, рожать в природой принятом детородном возрасте 20-30 лет американки не спешат, а потом бывает поздно. Бывает что просто боятся рожать и решают усыновить. Да и третье наверное самое главное, требования по международному усыновлению выполнить проще, чем по внутреннему.
ТТТ страна потихоньку идет к ликвидации интернатов на территорий России. И это не пустые слова!!!
Почитала тритер и ЖЖ (где же смайлик блюю) оппозиция, ювиналы орут что же будет с инвалидами, кто их усыновит???
Развею миф Американцы толпами не несутся сюда за инвалидами
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/
Как было устроено законодательство в области усыновления до вчерашнего дня. Приоритет на стороне российских родителей. И с усыновлением детей до 3-х лет проблем меньше. Более взрослым и детям с отклонениями по здоровью найти родителей сложнее. Если в России в течение какого-то времени ребенку не находится семья, то его имеет право усыновить иностранцы. До совершеннолетия ребенок остается гражданином России и за ним следят (ну должны следить) российские органы опеки. То, о чем говорит Линка, взятки за усыновление и т.д. - это все может быть, но это все на совести руководителей детских домов. В плане законов было все сделано относительно нормально - важнее всего интересы ребенка, а не какие-то там демографические или политические проблемы страны.
>:
Нет в России не какой системы нехрена!!!! Только последние несколько лет начинаются сдвиги в этой области. Хоть как то заработал федеральный банк данных. Появились благотворительные организации. Но нам еще долго работать в этой область. Нужно с начала дорабатывать основные формы устройста а потом и дополнительные (такие как семейный детский дом и теже фостер семьи или как у нас "семья выходного дня")
взятки за усыновление и т.д. - это все может быть, но это все на совести руководителей детских домов
Это только начало коррупционной цепи.
Я уже писала свое мнение на международные усыновления- я против.
Но то что творится сейчас :o на фоне каких обстоятельств ....
Сообщения объединены: Декабря 20, 2012, 11:31:38
Теперь о том что происходит на местах.
Белоленточники и ювиналы обьеденились против закона. Вообщем нашли себе повод.
На мой взгляд очень глупо стоят с плакатам "Не усыновил сам-не запрещай другим". А то то усыновил? Какое то дурное желание избавить страну от сирот благодаря международному усыновлению!
А тут еще наша "болотная опозиция" говорит, что составит свой список и передат его США. :dash:
Ну, в целом ясно: быть стукачом Госдепа — это ведь так оппозиционно.
Вот это уже антироссийский шаг!
вчера утром в Воронеже у Звягиной, Хабарова, Болдырева и Панкова прошли обыски в кваритирах. Все были на допросах в СК. Как бы поднимается болотное дело, но и как бы не спроста...
-
linka, я тоже против усыновления российских детей иностранцами, в целом. Меры в стиле"забирайте, нам не надо" - это не решение проблемы сирот в нашей стране. А эти проблемы надо решать, и ты права, только последнее время какие-то сдвиги наметились.
Но и запрещать, вот просто так, в качестве антисимметричного ответа,бред какой-то. Почему раньше то молчали, не реагировали должным образом на смерти усыновленных детей?! Да и если без эмоций, многие же дети семью обрели, хорошо к них все. Яркий пример -Джессика Лонг, я о ней писала выше. Жаль что ей теперь спикулируют оппозиционеры.
И последне, меня сегодня очень волновал вопрос, что будет с теми детками, по которым уже принято решение об усыновлении, или документы находятся на рассмотрении? (Сегодня Путину девушка это же вопрос задавала, со слезам на глазах) они же ждут, и не просто ждут как все детки в интернатах, они уже знакомы со своими будущими родителями. Неужели и этих детей не отдадут?! Извиняйте, ребятишки, найдутся вам другие мама и папа, а пока у вас не будет семьи, у нас тут политика, интересы государства, антисимметрия.
-
Ну конечно, никто не сидел с секундомером, скорее выбрали из родившихся именно многодетную маму. А деньги на квартиру/дом совсем не правительство выделяло. Это крупные предприниматели города "скинулись", кстати по 30 тысяч родившимся в этот день тоже они собрали.
Девочки, меня вот какая беда волнует, если уже обсуждали - скажите. Как так получается, что в нашем государстве многие проблемы ну очень долго решаются, законопроекты по миллиону раз читают, пересматривают. А запретить американцам усыновлять наших детей, ну очень быстро сподобились. Сама по себе идея ужасная на мой взгляд, но как ответ на "акт Магнитского" - вообще свинство. Сидят сытые дядьки и ради своего маразматического понимания политики лишают детей самого жизненно необходимого - семьи. Прям позор для государства...
В общем наболело у меня... А Вы как на это смотрите?
-
А что, мало русских желающих усыновить детей? Только получается проще американцу усыновить, чем русскому.
-
Маргарита, получается, что мало русских желает усыновлять. Мы в дискуссиях обсуждали и закон магнитского и наш антисимметричный ответ на него.
-
Девочки, вот темка про акт Магнитского и закон Димы http://mamavrn.ru/index.php/topic,4881.0.html
-
последне, меня сегодня очень волновал вопрос, что будет с теми детками, по которым уже принято решение об усыновлении, или документы находятся на рассмотрении?
Ну опять же обратимся к статистике. Усыновляют в основном детей в возрасте до 3 и до 7 лет- эти дети нечего и не поймут если обещанные мама и папа не приедут. Дети более старшего возраста... хм... ну в процессе оформления сейчас несколько десятков. Несколько десятков неоправданные надежд... По сравнению со списком "потерянных" детей, сотни детей связь с которыми потеряла России о судьбе которых нам теперь не известно, может семья переехала в другой город, а может ребенок уже давно разобран на органы. Да звучит страшно. В 2007 проходила стажировку в Федеральном Департаменте, видела эти списки, они есть, но ими не кто не занимается и судьба этих детей теперь всем безразлична.
Да и в целом о детях которые живут в детских домах и интернатах. Они другие, они не такие как наша дети. Им все лгут, им всегда лгут, слова "за тобой придет мама" они слышат каждый день- "Будешь баловаться за тобой мама не придет" "ложись спать, а завтра за тобой придет мама". Эти дети всегда всегда ждут, но не кому не верят! Они очень рано взрослеют и очень многое понимают,даже больше чем многие взрослые.
И пока Россия не может защищать своих детей на территории другой страны, обеспечить им безопасность и защиту их прав- международное усыновление должно быть под запретом.
При каждом посольстве нужно создавать специальные отделы, штат сотрудников которые будут заниматься всем этим. А это очень большие ресурсы нужны, и огромные деньги.
Типо до 18 лет ребенок остается гражданином России, да я уверена что больше половины детей и вообще понятия об этом не имеют.
Простите за такое сравнение:
Тут котенка стараешь своим пристроить. А если отдаешь незнакомым, потом волнуешься, звонишь и узнаешь как он там. А вдруг его на корм питону? А вдруг он заболел и ему вет. помощь не оказали.
А тут страна несколько тысяч своих детей в год отдает в другую страну. И нужно быть очень большим оптимистом, что бы верит, что все дети там счастливо живут. Жизнь ребенка бесценна.
-
Маргарита, получается, что мало русских желает усыновлять.
Ерунда полная, просто это целая эпопея с большими затратными составляющими финансовыми, бюрократическими, психологическими и т.п.
Я за то, чтобы русских детей усыновляли русские родители. Американцы, пусть усыновляют американцев.
-
И пока Россия не может защищать своих детей на территории другой страны, обеспечить им безопасность и защиту их прав- международное усыновление должно быть под запретом.
и не поэтому ли русские сироты так востребованы у американцев? россия просто продает своих детей непонятно куда на какие нужды и дальше просто "умывает руки". Извините, блевать охота!
-
США не сообщают о судьбе российских сирот (http://www.youtube.com/watch?v=nT05dUSLnJA#ws)
Мармоны, собирают деньги и усыновляют наших детей.
Усыновления при странных обстоятельствах.
Издевательство и пытки на ребенком.
"Дети под соусом". Пусть говорят 8.02.2011 (http://www.youtube.com/watch?v=U1da9fLL_VA#)
тоже стоит послушать
Слово о русских сиротах и о «законе Димы Яковлева» (http://www.youtube.com/watch?v=9UrqE5lKGGY#ws)
от этого я в шоке
Усыновление детей из России.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=VWF91rPXcIA#)
США не сообщают о судьбе российских сирот (http://www.youtube.com/watch?v=nT05dUSLnJA#ws)
-
Еле нашла, куда перенесли... :)
Девочки, может, я действительно не понимаю политики... не понимаю, правда facepalm
Но вот Вы пишете, что российских детей должны усыновлять россияне. И усыновляют, поверьте. Мои родственники усыновили. Да, бумажки. Но это не так сложно как Вы тут пишете и совсем не так затратно...
Так почему же у нас столько детей в детдомах? Выходит, не так уж много желающих!
Насчет контроля, международных соглашений, правил... Все верно, этим нужно заниматься! Но ведь легче, просто ради политики, черт бы ее побрал, просто запретить! А что этим детям предложат взамен - все те же детдома. Что угодно пусть говорят про патриотизм и прочее, но НЕ ДОЛЖЕН РЕБЕНОК ЖИТЬ В ДЕТДОМЕ!!! простите за капс...
А сколько насилия в наших детдомах, да и в российских семьях немало... Здесь не могут ничего сделать, да и не пытаются.
А в штаты часто действительно едут дети с серьезными диагнозами (вич, синдром Дауна и др.), многим из них делают дорогостоящие операции, спасают, ставят на ноги, дают полноценную жизнь. Мне все равно в какой стране это сделают, потому, что не может быть ничего важнее детской жизни!
-
Согласна с Nata_vrn. Не так сложно россиянам усыновить ребенка, мои знакомые тоже воспитывают приемного ребенка, и они большие молодцы. Конечно лучше чтобы российских детей воспитывали россияне. Но тут надо понимать, что уровень жизни, например, в нашей стране отличается от тех же штатов и у многих нет финансовой возможности взять себе на воспитание ребенка. Я считаю что в том числе и поэтому у нас так много детей находится в детских домах.
И что еще бесит - вот эта вся показуха. Запрет на усыновление иностранцами пытались протолкнуть 8 лет, вы только представьте, 8 лет было наплевать, а тут все наши депутаты почти единолгасно приняли закон, прозрели. И шумиха вокруг этого закона искусственно нагнетает сия я считаю. Кому не безразлична судьба наших детей занимается благотворительностью, а кто блоггера решил рейтинг свой поднять высказываясь на популярную тему - я считаю не тот повод. Почитала ЖЖ, блоги - прям такая шумиха! Опять же противно, что и на такой теме спикулируют.
-
И пока Россия не может защищать своих детей на территории другой страны, обеспечить им безопасность и защиту их прав- международное усыновление должно быть под запретом.
и не поэтому ли русские сироты так востребованы у американцев? россия просто продает своих детей непонятно куда на какие нужды и дальше просто "умывает руки". Извините, блевать охота!
Да Свет, я об этом уже писала
Иностранные агенства по усыновлению не скывают причины по которым едут сюда Американцы.
Да и третье наверное самое главное, требования по международному усыновлению выполнить проще, чем по внутреннему.
Ну во первых дешевле. Тут ты усыновишь гарантированно отдашь ты 50 или 70 тыс. долларов. А Америки можно отдать все 100 тыс. долларов адвокату и при этот получить отказ.
Если вдруг ты не предупредив не выйдешь на работы через пару часов к тебе домой приедут социальные службы проверят. На российских детей там всем пофиг.
-
linka, а в России соц службы проверяют усыновленных детей? Ну те понятно что должны, но на деле это реально происходит?
-
Nata_vrn, Irinka, Девочки читайте мои посты выше.
Сейчас объясню на пальцах. почти 80% детей которые находятся в ДГУ, это социальные сироты, т.е, сироты при живых родителях, у них есть родственники, мамы, папы, бабушки, дедушки, тети и т.д. с которыми большинство детей поддерживают отношения. По тем или иным причинам дети живут и учатся в интернатах. Для Российских усыновителей на таких детей распространяется две формы устройства - опека и попечительство; приемная семья. Т.е не всем наши граждане готовы идти на риск, взять ребенка, полюбить , привыкнуть, а потом отдать настоящим родственникам если они это потребуют. А поверьте это не редкость.
В Международном усыновлении, все сложнее. Ребенок увозится в другую страну, родня там не достанет, по местным законам можно поменять имя и фамилию, и скрыть факт усыновления от общества.
А в штаты часто действительно едут дети с серьезными диагнозами (вич, синдром Дауна и др.),
см. пост выше и статистику, не так уж и много.
Да и если забыть от патриотизме. Сиротам в Китае, Корее и уж тем более Африки живется куда хуже наших. Пусть их усыновляют.
Пусть Америка сначала разберется со своими беспризорниками в черных кварталах.
Но белых Американцев мало интересуют черные дети, и узкоглазые. Им нужны в основном здоровые европейцы.
Сообщения объединены: Декабря 25, 2012, 11:45:49
linka, а в России соц службы проверяют усыновленных детей? Ну те понятно что должны, но на деле это реально происходит?
проверяют когда "стуканут", а ненормальных бабок у нас в стране хватает. ;D
Случай уз моей жизни.
У меня есть еще одна квартира, в хрушевке я ее сдаю. Через стенку одинокая бабка. Приехали мы туда с мужем и дочкой на несколько дней, полы помыть, обои подклеить, шторы повесить. Моей только год исполнился. Ребенок у меня не капризный, но все же за несколько дней она поплакала пару раз. Соседка мне оставила гневную записку. Зачем я издеваюсь над ребенком, что это вообще похищенный мальчик :o и она заявила в милицию.
:dash: :o
Ну конечно не какой милиции не было. И над ребенком я не издевалась, просто наша дочка плохо засыпала на новом месте. ;D
Но к чему я, в России плотность населения выше. И Наша жизнь более публичная чем в Америки. У нас хоть и конституции и написано что клевета накозуйма, и что каждый имеет права на свою жизнь. Но в жизни это не так.
-
Ну то есть у нас полстраны хотят взять приемного ребенка, но боятся родственников? Кстати, забрать ребенка из семьи практически невозможно, если не нарушены правила усыновления, любой суд признает, что это травма для ребенка. А поменять ребенку фамилию и место жительства и у нас можно. Но я не об этом.
По-моему, все это отговорки... Ответьте себе честно, кто готов усыновить чужого ребенка? Много среди Вас, девочки, желающих?..
Я честно могу сказать - не готова. И совсем не по тем причинам, о которых Вы пишете.
-
К этому как раз готовы многодетные семьи, в которых есть и свои дети и они готовы усыновлять "чужих".
-
К этому как раз готовы многодетные семьи, в которых есть и свои дети и они готовы усыновлять "чужих".
Рит, это ты кого имеешь ввиду?
-
Нет, не конкретно по именам, а в принципе...
Я в свое время дружила с девочкой из многодетной семьи, так вот у них совсем другие законы и правила. Для них все "чужие" дети, как свои. Мы с ней дружили очень долго и периодически я у них жила неделями :) и всегда её родители ко мне относились, как к своей дочери. Даже наказывали нас вместе за наши проступки и гоняли в хвост и в гриву. И готовить на всех и убирать меня там тоже заставляли. Вернее даже не заставляли, а я как-то сама собой до этого доходила ...О чем это я...Что люди готовы усыновлять детей. Только есть ещё один факт, русский менталитет так сказать. Для русских это как бы позорно, усыновить "чужого". Проще сказать: ну если Бог своих не дал, то и чужие не нужны. А в той же Америке, тебя будут чуть ли Небожителем считать, если ты усыновил ребенка.
-
Рит, а я конкретно. Я не знаю, где эти мифические семьи, которые хотят усыновить, но этого почему-то не делают. Я считаю, что все, кто хотят, усыновляют. Я знаю, что каждый год около тысячи детей уезжали в американские семьи, а теперь эти дети останутся в детдомах, где им точно не будет лучше. А насчет того, что мы не можем их проверить в Америке, мы и у себя ничего не можем проверить. В наших семьях и детдомах детей мучают и убивают, вот посмотри http://yandex.ru/yandsearch?win=27&clid=124993&text=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B4+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B8&lr=193 или нашим можно?
-
Вчера Совет Федерации утвердил закон "Димы Яковлева", единогласно.
-
Ну то есть у нас полстраны хотят взять приемного ребенка, но боятся родственников?
ну на пол страны у нас детей не хватит ;D
Кстати, забрать ребенка из семьи практически невозможно, если не нарушены правила усыновления, любой суд признает, что это травма для ребенка.
Суд??? Наш суд самый гуманный суд в мире ;D ;D ;D
Суд и от родной бабки заберет и в детский дом отдаст, если так надо будет.
Лично в Волгограде митинговала. Чиновники считают что женщину которая годами избивает ребенка лишать прав не стоит, проще девочке пожить в приюте, а потом подрастет и свою жизнь начнет. Мнение ребенка не учитывается.
По-моему, все это отговорки... Ответьте себе честно, кто готов усыновить чужого ребенка? Много среди Вас, девочки, желающих?..
Ответ на этот вопрос можно посмотреть в теме Приемные дети. Мы уже обсуждали это.
Рит, а я конкретно. Я не знаю, где эти мифические семьи, которые хотят усыновить, но этого почему-то не делают.
Ну ты прям так говоришь, как будто вообще в России не кто не усыновляет. Усыновляют и желающих тоже не мало. В Северных городах вообще очереди на усыновления.
Есть специальные форумы, как наш только для приемных семей, где они оказывают поддержки друг другу. Есть базы потенциальных родителей- я лично принимала участие в разработке этих проектов, и первая кто его презентовала в России как пилотку. http://ванечка.рф . Как пилотный проект мы состоялись, сейчас как команды мы распались, но сайт находится под "опекой "департамента. Другие волонтерские организации и благотворительные фонды успешно разрабатывают дальше эту идею.
По мимо всего этого есть школы приемных родителей. Спец. реабилитационные центры для приемных семей и детей. И хочу сказать за несколько лет что я не работаю в этой сфере очень много изменилось, в лучшую сторону. Государство начинает делать свою работу. Пусть очень медленно и не всегда успешно, но инициатива очень радует.
В наших семьях и детдомах детей мучают и убивают
Да согласна и это имеет место. И самое обидное за частую это не кем не наказывается. Второй интернат по этой самой причине и расформировали.
Но в интернатах дети не пальцем деланные, хочу сказать. Они знают как за себя постоять, кому пожаловаться, и как выжать на улице в случаи побега. А еще есть особо хитрожопые. которое обычное приучение к труду, воспринимают как издевательство и нарушение их прав, жалуются волонтерам, а те раздувают из мухи слона :D Знаю по личному опыту.
А вообще глупо сравнивать конечно, это все равно что сравнить подзатыльник от родного отца и незнакомого мужика на остановке. Ну или для сравнение. Ты осталась без документов, телефона денег в другой части своего города- ты найдешь возможность добраться до дома. В чужом городе- ты тоже найдешь возможность. И в чужой стране- не знаю языка да и вообще плохо понимая где ты находишься. Разница очевидна. Вот и с детьми которых увозят в чужую страну так же.
-
linka, а вот такой вопрос. Из иностранцев кто еще помимо американцев усыновляет российских деток? Запретили пока только американцам ..
Сообщения объединены: Декабря 27, 2012, 13:42:07
Зашла на ванечка.рф, там статистика есть. За 2011 г. иностранцами усыновлено 3400 российских детей, из них 956 гражданами США (большинство). Но осталье, за редким исключением -усыновлены европейцами, в основном итальянцами и испанцами.
Конкретизирую вопрос: почему запрет на усыновление распространяется только на американцев?
-
Irinka, статистика на усыновить))) с Ванечки просто ссылка
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/
Я не могу дать однозначный ответ на твой вопрос. Я не знаю что там у чиновников в голове. И какие реальные цели у правительства.
Лично мое мнение:
В случаи какого кипиша с участием усыновленных детей, власти Америки встают на защиту своих граждан. И когда они вроде должны действовать в рамках закона, как это было в истории с Димой - посадить отца за халатность которая повлекла за собой смерть. Государство страны выделяет деньги на защиту и не сажает.
Т.е с моральной точке зрения страна не принимает ребенка как своего гражданина, а делает его вторым сортом.
Возможно такое есть и в Европе. Но тут простая математика, усыновляют меньше, меньше конфликтных ситуаций, меньше примеров по которым можно сделать вывод.
Ну и конечно политический акцент, нельзя Евросоюз настраивать против себя. ;D
А то дружить останется только с Китаем :D
-
почему запрет на усыновление распространяется только на американцев?
Я где-то читала, что с европейскими странами, в которые берут наших детей, есть хорошие работающие соглашения и контроль за этими детьми возможен. А то соглашение, что есть сейчас с Америкой по сути не работает. В последнее время велись переговоры о подписании нового соглашения. Но тут политика перевернула все по-своему, переговоры и контроль никому не нужны, нужен запрет. :(
-
Лин, то есть ты поддерживаешь запрет?
Вот ты даешь статистику - 89 детей инвалидов за год уезжает в США (ну и 956 сирот). То есть это мало? Да даже если там в этой колонке стояло бы 2 ребенка. 2 конкретных ребенка. Если есть шанс, чтобы у них была семья, зачем это запрещать?
Путин обещал, что если в интернете общественная инициатива соберет более 100 тысяч подписей, то она будет рассмотрена.
Новая газета собирает подписи за роспуск Думы http://www.novayagazeta.ru/inquiries/12.html
Там уже больше 100 тысяч, причем подписи в праздники собирались.
Если вы против запрета на усыновления, оставьте, пожалуйста, свою подпись. Там нужно написать свою фамилию и подтвердить личность через смс. Несложно. Я подписался.
-
Золото Акапулько,
Вот ты даешь статистику - 89 детей инвалидов за год уезжает в США (ну и 956 сирот). То есть это мало? Да даже если там в этой колонке стояло бы 2 ребенка. 2 конкретных ребенка. Если есть шанс, чтобы у них была семья, зачем это запрещать?
Ну статистику я дала дабы развеять миф -что Американцы усыновляют в основном наших инвалидов.
Лин, то есть ты поддерживаешь запрет?
Да поддерживаю! Ну скажем так, не запрет, а ограничения. Ну и конечно не в таком свинско политическом конфликте который мы сейчас получаем.
-
А между тем, новый закон об образовании отменил льготы сиротам при поступлении в вуз. Даже мест бюджетных пожалели... Они ведь так нам нужны, мы для них все готовы сделать, им у нас конечно будет лучше, чем в американских семьях! (где там смайлик, которого тошнит?)
-
Путин обещал, что если в интернете общественная инициатива соберет более 100 тысяч подписей, то она будет рассмотрена.
Новая газета собирает подписи за роспуск Думы [url]http://www.novayagazeta.ru/inquiries/12.html[/url]
Там уже больше 100 тысяч, причем подписи в праздники собирались.
Если вы против запрета на усыновления, оставьте, пожалуйста, свою подпись. Там нужно написать свою фамилию и подтвердить личность через смс. Несложно. Я подписался.
Закон принят гос.думой, утвержден Советом Федерации, подписан президентом, опубликован в офиц.источниках. Он уже вступил в силу. Не могу представить обстоятельства, при которых ( в ближайшем времени) его отменят.
-
Закон принят гос.думой, утвержден Советом Федерации, подписан президентом, опубликован в офиц.источниках. Он уже вступил в силу. Не могу представить обстоятельства, при которых ( в ближайшем времени) его отменят.
Вот в воскресенье состоялась акция протеста в Москве против этого закона. Много людей вышло, но многие говорили, что это все бесполезно. А у одного из участников был плакат с надписью
"Идти - бесполезно? Не идти - безнравственно."
По-моему хороший ответ на вопрос "зачем идти? зачем подписываться?"
-
Золото Акапулько, да, согласна, правильный ответ на вопрос.
Для меня этот вопрос не стоит. Но все мы понимаем, что создавать подобный прецедент никто не будет. Я имею ввиду отмену только что принятого закона, не важно закона Димы Яковлева или какого-либо другого.
-
Ну почему же не будет. Это смотря сколько человек выйдет на улицы.
Когда вышли 200 тыс. (данные милиции, а так говорят вышло около 1 млн.) была отменена руководящая роль КПСС самой же партией.
-
Золото Акапулько, про партию пример из другой эпохи. Сколько людей вышло на Болотную площадь и каков результат?
Я не из чувства противоречия это пишу. Возможно, закон отменят. Но лично я в это не верю, хотя хотелось бы :)
-
Еще одной жизнью усыновленного русского мальчика в Америке стало меньше :'( Как думаете,все законы влияют на отношение самих усыновителей к детям?Плачевная ситуация в последнее время с этим вопросом :(