Форум воронежских родителей

Наша жизнь => Давайте поболтаем => Тема начата: Золото Акапулько от Мая 26, 2012, 11:39:48

Название: Трудности русского языка
Отправлено: Золото Акапулько от Мая 26, 2012, 11:39:48
На форуме, особенно в разделе с закупками, часто встречается словосочетание "дешевые цены". Мне кажется, что так говорить неправильно. Нужно - "низкие цены". Кто-нибудь может дать компетентный ответ?
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: кира от Мая 26, 2012, 11:51:25
Я, конечно, не лингвист, и даже не филолог, но по логике вещей действительно уместнее говорить "низкая цена". Дешевой или дорогой может быть вещь, а цена либо высокая, либо какая-нибудь еще...
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Мая 26, 2012, 15:32:48
Все правильно.
Еще меня просто выстегивает: оплата ЗА что-нибудь там: газ, проезд и т.д. И это уже пишут и на квитанциях, и в городе - на том же здании горгаза и т.д.
Может быть или ПЛАТА ЗА газ, или ОПЛАТА газа. Таких куча примеров. Мне кажется, что кто-то должен это контролировать, мы же сами создаем условия для роста безграмотности :(
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: кира от Мая 26, 2012, 18:51:39
Телевизор сегодня порадовал... Шла передача по ТНТ, что-то типа " Золушка.Перезагрузка." или наподобие, где из страшилищ красавиц делают... Так вот, там ведущая героиню послала в "мейк-апашную" ;D Американизировалась - блеснула инязом...
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Mammy от Мая 26, 2012, 20:41:59
Ну, в этом смысле новые правила русского языка вообще веселят. Хотя, если вдуматься, может, правила должен придумывать сам народ? И правильным должно стать то, что удобно и общепринято? Это как асфальтированные пешеходные дорожки - их разумнее делать там, где люди тропинку протоптали, а не там, где проектировщику показалось удобным. :)
Кстати, очень выгодно было бы: узаконили всякие "звОнит", "проЭкт" и т.д. (у меня некоторые подчиненные так говорят и пишут, считая себя при этом образованными людьми :o), и вот вам поголовная грамотность! :D "Кофе"-то уже "оно"...
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Мая 26, 2012, 21:49:38
Ну... Еще, по-моему, сейчас уже разрешено говорить поДстричься и поДскользнуться.
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Любанька от Мая 27, 2012, 12:31:55
 Несколько недель назад, по дороге на работу, в метро увидела плакат "Давайте говорить как петербуржцы". Вот он:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/26347816.78/0_74b64_592258e8_XL.jpg)

Подобных плакатов много, на разные темы. Акция направлена на поднятие культуры речи жителей и гостей города.

К чему я, собственно, клоню. Сегодня читала тему на нашем форуме про детские сады. Некоторые участники  используют слово тоддлер. Пример:

Цитировать
есть специальные адаптационные группы для тоддлеров


Кто эти тоддлеры? Слово toddler я впервые увидела в американском интернет-магазине. Там оно означает детей от 1 до 5 лет. Англо-русский словарь дает перевод "ребенок, начинающий ходить". А что подразумевают родители, когда говорят это слово?
Сама грешна, иногда употребляю слова юзать, пиарить и проч. Но мне неприятно слышать, как детей называют бэйбами и тоддлерами. Так скоро до кидов и чайлдов  дойдет.
Друзья, давайте говорить по русски  :d_daisy:
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Маргарита от Мая 27, 2012, 13:22:29
Слава русскому языку  !)
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Мая 27, 2012, 16:12:33
ДА! ДА! ДА! Я тоже за русский!
Я уже писала в теме - у нас есть какие слова меня бесят или что-то типа этого: почему мы, носители такого необыкновенно красивого, часто непереводимо красивого языка используем  слова из других языков, кстати сказать, часто еще и неправильно используем...?
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Kawtanka от Мая 27, 2012, 17:55:39
Я против пути наименьшего сопротивления. Почему мы говорим именно так, а не иначе - потому что у слова есть своё происхождение, своя история. Надо уважать свой язык. ЗвОнит и прочее узаконивать нельзя, и кофе среднего рода, позор... Я с русским языком на вы, у меня нет врождённой граммотности, я не любила русский в школе, т.к. он мне плохо давался, но это не даёт мне повода говорить, а давайте!....раз уж все!....чего выпендриваться. Так мы потеряем то, что имеем. А вот появление новых слов в нашем лексиконе вызывает у меня меньше возмущения, но, конечно, когда не перегибают палку.
Я у нас на форуме часто встречаю выражения типа "я с Воронежа", "я с Москвы". Правильно говорить "из".
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Mammy от Мая 28, 2012, 00:09:47
Я против пути наименьшего сопротивления. Почему мы говорим именно так, а не иначе - потому что у слова есть своё происхождение, своя история. Надо уважать свой язык. ЗвОнит и прочее узаконивать нельзя, и кофе среднего рода, позор... Я с русским языком на вы, у меня нет врождённой граммотности, я не любила русский в школе, т.к. он мне плохо давался, но это не даёт мне повода говорить, а давайте!....раз уж все!....чего выпендриваться. Так мы потеряем то, что имеем. А вот появление новых слов в нашем лексиконе вызывает у меня меньше возмущения, но, конечно, когда не перегибают палку.
Я у нас на форуме часто встречаю выражения типа "я с Воронежа", "я с Москвы". Правильно говорить "из".
Ир, если ты имеешь ввиду мои слова, то я всего лишь так пошутила. ;) :) На самом деле все это грустно...
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Kawtanka от Мая 28, 2012, 07:59:54
Mammy, это хорошо, что пошутила. Я приняла твои слова всерьёз, и мне стало страшно ;D
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Mammy от Мая 28, 2012, 11:45:39
Ир, меня дико коробит, когда люди, особенно те, кому по статусу или по должности положено говорить правильно, коверкают слова. Сама я тоже не претендую на абсолютную грамотность, но хоть стараюсь... ::/ Конечно, правила языка все равно будут меняться со временем (мы же не говорим сейчас так, как в 19 веке, например, говорили и писали), и заимствований не избежать, т.к. многие понятия впервые появились на Западе и не всегда в русском языке можно найти достойный аналог. Неприятно, что, когда такой аналог, простой и всем понятный, есть, а некоторые граждане, стремясь казаться уменее, современнее, значительнее, употребляют загадочные иностранные слова. Один мой коллега, например, этим грешит: не будучи человеком в достаточной степени образованным, хочет таковым казаться и вставляет всякие новомодные словечки к месту и не к месту (второе чаще ;D). Но для большинства это только повод над ним посмеяться. Кстати, однажды этот чудак написал "диссертацкая работа" :o, да еще искренне недоумевал, что это меня не устраивает ???
А вообще интересно, кто-нибудь контролирует правильность написания рекламных слоганов, магазинных вывесок и т.д.? Есть такая организация? Просто долгое время в районе остановки "Манежная" висела большущая табличка, где было написано "СтеклопАсуда" ;D
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: кира от Мая 28, 2012, 12:25:54
Mammy, мне кажется, что в рекламных агентствах должны быть редакторы, которые и отвечают за грамотное написание своих "продуктов". Другое дело, что они такие "грамотеи"... Меня очень коробят грамматические ошибки в разных газетах и журналах - раз уж вы претендуете на то, чтобы вас читало большое количество людей, значит делайте качественную газету. Хотя, может я зануда?
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Mammy от Мая 28, 2012, 12:32:34
кира, ты вовсе не зануда. Есть такое понятие - профессионализм. Если человек работает дворником, например, никто не ждет, что он будет изъясняться, как профессор МГУ. Зато его обязанность - содержать в чистоте какой-то участок города. И уважения он достоин уже за то, что делает свою работу на совесть. Вот если бы он писал хорошие стихи, а двор не убирал, какой же он профессионал? ;D
Так и журналисты, и рекламщики, и учителя (и т.д.): грамотная речь - неотъемлемая часть их профессии, просто об это сейчас почему-то забывают... ???
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Мая 28, 2012, 16:22:19
А еще помимо журналов, газет, вывесок и т.д., например, сколько ошибок по телевизору? Дикторы, которые не могут произносить правильно звуки, допускают кучу речевых ошибок, уж на телевидении-то должны быть люди, которые за этим следят?! По Карусели постоянно показывают рекламу для деток: "я РАЗУКРАШИВАЮ одежду для своих кукол", в развивающих мультиках для детей неправильно произносятся буквы алфавита (типа о пэ рэ сэ тэ).
Вот это уже масштабная катастрофа :(
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Золото Акапулько от Июня 09, 2012, 15:51:45
"я РАЗУКРАШИВАЮ одежду

А как правильно?
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 09, 2012, 16:49:00
"я РАЗУКРАШИВАЮ одежду

А как правильно?

Раскрашиваю. Можно украшать, а "разукрашать" нельзя. И, соответственно, раскрашивать - это от другого слова и от другого корня.
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Золото Акапулько от Июня 09, 2012, 17:00:58
Ну не "разукрашать", а разукрашивать-то одежду можно? Ты имеешь ввиду, что вкладывают другой смысл в это слово? В данном конкретно случае пока не вижу ничего криминального. Разукрасить одежду, разукрасить новогоднюю ёлку. Почему нельзя?
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 09, 2012, 17:04:46
Не, нельзя :) такого слова, в принципе, нет! Украсить - это само по себе и есть то, что вкладывают в это слово. В случае красить - раскрасить мы имеем 2 глагола разных видов - совершенного и несовершенного. А в случае украшать - раЗукрашивать - один правильный глагол несовершенного вида и один неправильный, т.е. несуществующий, ошибку.

Сообщения объединены: Июня 09, 2012, 17:07:48
Че-то я "скомкала" все свои доводы , чтобы получилось короче, и получилось еще хуже.
Короче, смысл в том, что это комбинация из 2-ух слов с разными значениями: красить в смысле добавлять цвет и украшать в смысле делать привлекательнее. Поэтому, это и ошибка.
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Золото Акапулько от Июня 09, 2012, 17:10:05
А как определяется правильный глагол или неправильный?

Сообщения объединены: Июня 09, 2012, 17:12:13
А комбинации слов запрещены? "Раскрашивать" - это частный случай "разукрашивать". Раскрашивая мы делаем вещь красивее )
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 09, 2012, 17:27:45
А как определяется правильный глагол или неправильный?
:dash: неправильный - это не как в английском. А как в логичном: так говорить правильно, а по-другому - неправильно  :).

А комбинации слов запрещены? "Раскрашивать" - это частный случай "разукрашивать". Раскрашивая мы делаем вещь красивее )
Комбинация - здесь имеется ввиду взяли кусок отсюда, кусок - оттуда. ТО, что там смысл, "частный случай от "разукрашивать" - это уже надумано :) например, многие говорят "ихний" - казалось бы, удобнее, гораздо проще для связи слов и для определения какого-то слова, и форма правильно образована, только слово неправильное.

И вот пока по телевизору это слово крутится, и никто не следит, чтобы таких случаев не было, оно все глубже проникает в наш мозг как "правильное" >:
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Золото Акапулько от Июня 09, 2012, 18:01:49
Но я всё-таки еще поборюсь за слово "разукрашивать".  :Connie_threaten:
А то так под видом борьбы с неграмотностью мы можем "потерять" невинные слова.
Список всех "правильных" слов должен ведь быть зафиксирован специальными людьми и с этим списком должны быть все согласны. А то так что угодно можно придумать. Вот например словарь Ушакова

Цитировать
РАЗУКРА?СИТЬ, разукрашу, разукрасишь, совер. (к разукрашивать и к разукрашать), что (разг.). Украсить. Разукрасить фасад дома к празднику. Разукрасить свою речь витиеватыми выражениями.


http://slovari.yandex.ru/ (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3Nsb3ZhcmkueWFuZGV4LnJ1Lw==)разукрашивать/правописание/
 
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 09, 2012, 18:53:49
Золото Акапулько, хм, ладно, давай поборемся :yes:
В словаре Ушакова есть также слова "лапать", "лафа" и т.д. (это я навскидку открыла на первой попавшейся букве), но это же не значит, что эти слова должны звучать по телевизору (за исключением, к примеру, сцен в кино)
К тому же, ты же сам процитировал, и там написано: "разг." "Разг" и правильная красивая русская речь это очень разные вещи. Все-таки разговорная речь и норма это не совсем одно и то же.
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Маргарита от Июня 09, 2012, 21:34:35
Золото Акапулько, ещё вот подумалось...мы же пишем "раскраски", а не "разукрашки"  ;D
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Стрекоза от Июня 10, 2012, 00:01:09
Золото Акапулько, ещё вот подумалось...мы же пишем "раскраски", а не "разукрашки"  ;D
Это первое,что пришло мне в голову,а ты меня уже процитировала)))))
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: MsBee от Июня 10, 2012, 00:18:22
Вот вы тут завели разговоры, я теперь над каждым сообщением думаю по несколько минут, прежде чем отправить, а то еще исключать начнете за безграмотность :help:
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 10, 2012, 00:21:28
Вот вы тут завели разговоры, я теперь над каждым сообщением думаю по несколько минут, прежде чем отправить, а то еще исключать начнете за безграмотность :help:

Нее, нам можно. Мы тут телевидение обхаиваем ;D а мы-то че? Мы простые смертные.
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: кира от Июня 10, 2012, 13:26:19
Золото Акапулько, ещё вот подумалось...мы же пишем "раскраски", а не "разукрашки"  ;D
Если задуматься, мне кажется слово "разукрашивать" наоборот должно обозначать "делать что-то НЕкрасивым", ну, например "собирать" - "РАЗбирать"
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Маргарита от Июня 10, 2012, 13:48:56
кира, ну да, типа замулевали всё  :D
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Золото Акапулько от Июня 13, 2012, 10:45:42
В словаре Ушакова есть также слова "лапать", "лафа"

Это намек, что словарь очень старый? Но устаревшие слова не значит неправильные. И "разукрашивать" есть и в других словарях, например Ожегова. Но я согласен, что разговорная речь не должна звучать по телевизору от дикторов.
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 13, 2012, 17:07:07
Нет, там написано не устаревшие, а грубое, вульгарное для "лапать" и разговорное фамильярное для "лафа". (Кажется так, насколько я помню - лень искать). Эти слова есть в словаре, но в грамотной речи и по телевизору, тем более, они не должны звучать.
P.S. Какой ты упорный ;)
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Золото Акапулько от Июня 14, 2012, 19:11:22
Морошка, помоги!
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 15, 2012, 16:07:21
Морошка, помоги!
:rofl:  :rofl: :rofl:
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Морошка от Июня 22, 2012, 11:37:41
Правильно "раскрасить одежду для кукол", "разукрасить" - украсить много, обильно (по Ожегову).  Давайте на примере: "раскрасить" стены - значит, придать им определенную окраску, цвет. А "разукрасить" - значит, сделать нарядными, ну, добавить стразов, блесток и т.д.
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: В-ка от Июня 22, 2012, 11:43:25
Морошка, блин! Я уж потом начиталась словарей разных, в общем, надеялась, что ты в эту тему не придешь ;D
Название: Re: Трудности русского языка
Отправлено: Морошка от Июня 24, 2012, 21:57:17
 В-ка,  :d_daisy: