Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Новости и политика => Тема начата: Золото Акапулько от Января 11, 2012, 11:33:47
-
Итак, выбираем президента. Обсуждаем, спорим, отстаиваем свою точку зрения. Голос можно поменять, если вы измените свою точку зрения.
-
4 марта 2000 года на выборах президента я голосовал за Путина. После Бориса Николаевича он крайне позитивное впечатление производил. 4 марта 2004 года я уже голосовал за Зюганова. Не потому что я сторонник коммунистической партии, а потому что сторонник политической конкуренции. Это называется “политическим плюрализмом”, принцип понятен всем и в школах изучается на уроках обществоведения. Легальное столкновение политических сил, интересов, дискуссий между сторонниками различных точек зрения. А в стране произошла узурпация власти, все конкуренты уничтожены, нет выбора. Зюганов был единственным более-менее весомым конкурентом, но и у него не было никаких шансов, это всем понятно.
Путин 2 раза был президентом и вот на горизонте замаячил третий срок. Как так? Что такое? Как это возможно в “демократической” стране? А нам говорят: “Все ок, все четко по конституции”.
У нас прекрасная конституция. Наверняка для работы над ней были привлечено огромное количество экспертов, юристов, политологов, историков. Там очень правильные вещи написаны и мы должны к ним стремиться. Но как так получилось, что одно слово “подряд” может противоречить всему духу основного закона? Два человека по предварительному сговору могут бесконечно сменяя друг друга становиться президентом страны. Недочет? Недоработка авторов? Или недобросовестное трактование основного закона Путиным под себя?
Мне вот всегда интересно самому посмотреть первоисточник и сделать свои выводы. Что я вам и предлагаю сделать.
Конституция РФ, Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
Действительно, есть слово “подряд”. Интересно, а как обстоят дела в других странах?
Конституция Украины:
Стаття 103. Президент України обирається громадянами України на основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом таємного голосування строком на п'ять років.
Президентом України може бути обраний громадянин України, який досяг тридцяти п'яти років, має право голосу, проживає в Україні протягом десяти останніх перед днем виборів років та володіє державною мовою.
Одна й та сама особа не може бути Президентом України більше ніж два строки підряд.
Практически слово в слово. Интересно, кто у кого скопипастил? Мы у них, или они у нас? А вот, вероятно, первоисточник.
Двадцать вторая поправка к Конституции США
Section 1. No person shall be elected to the office of the President more than twice, and no person who has held the office of President, or acted as President, for more than two years of a term to which some other person was elected President shall be elected to the office of the President more than once. But this article shall not apply to any person holding the office of President when this article was proposed by the Congress, and shall not prevent any person who may be holding the office of President, or acting as President, during the term within which this article becomes operative from holding the office of President or acting as President during the remainder of such term.
Section 2. This article shall be inoperative unless it shall have been ratified as an amendment to the Constitution by the legislatures of three-fourths of the several States within seven years from the date of its submission to the States by the Congress.
Задам несколько вопросов и сам отвечу на них.
Зачем эти пункты об ограничении президентства по времени внесены в конституции демократических стран?
- Для обеспечения политического плюрализма, конкуренции политических сил.
Что означает слово “подряд” в тексте 81 статьи конституции РФ.
- Слово “подряд”, не вырванное из контекста 81 статьи, относится к “двум срокам”. Лицу запрещено занимать должность президента более двух сроков, причем эти сроки должны идти обязательно подряд. Путин отбыл 2 срока подряд. Может он снова баллотироваться в президенты? Нет. Медведев отбыл один срок. Сможет он в будущем баллотироваться в президенты? Нет, потому что его сроки не будут идти подряд.
ЦИК зарегистрировал Путина в качестве кандидата в президенты. Наши конституционные права («носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ».) грубо нарушены. Что нам делать?
- Вопрос о правомочности выдвижения Путина в президенты должен решать Конституционный суд. Заявление в суд подготовят эксперты http://www.novayagazeta.ru/politics/50362.html. (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5ub3ZheWFnYXpldGEucnUvcG9saXRpY3MvNTAzNjIuaHRtbC4=) А нам с вами нужно обязательно идти на выборы и проголосовать за своего кандидата, не за Путина.
-
Золото Акапулько, я бы не была так категорична. Сколько бы не твердили сейчас о фальсификации выборов, очевидно, что подтвержденных фактов недостаточно для разжигания серьезных протестных настроений, да и сценарии наших НАТОвских "товарищей" в последнее время часто стали давать сбой, устарели, что ли... ???
Я, например, это самое "подряд" понимаю буквально и свои конституционные права нарушенными не считаю. Третий срок "подряд" нельзя, а "не подряд" - можно. У нас, к сожалению, закон - что дышло, и это главная ошибка властей - сами себе свинью подкладывают. Не пытаюсь навязать свою точку зрения, но как обыватель скажу: мне, в принципе, все равно, кто будет у власти, потому как я уверена, что даже самые благие намерения наших кандидатов заканчиваются в первый год пребывания у "кормушки". Главное - туда попасть. При этом можно критиковать правительство, президента (благо всегда найдется, за что, вон, даже в процветающих странах критикуют), клясться в вечной любви к своему народу и много чего обещать (сами знаете, сколько у нас обещанного ждут). Но выиграв выборы, получив желаемое, все быстренько забывают о своих посулах (их же все равно пиарщики придумывали ;D ) и начинают "отрабатывать" вложенные в них "бабки". Никто из нынешних кандидатов в этом плане от остальных, увы, не отличается, ни Зюганов (он уже, практически, памятник, ему и президентство-то, по сути, не нужно, и так все нормуль...), ни Жириновский (этот вообще придворный шут, "липовая" оппозиция), Явлинский - вечно обиженный, недопонятый (а как его поймешь, если ты не кандидат наук как минимум? ). Прохоров, конечно - новая волна... Вот только гляжу в его презрительно сощуренные очи, и вижу в них всю силу презрения к нам, нищим плебеям... и поднимается во мне буря пролетарского негодования: ну не верю я в его добрые намерения, не верю, что резвясь с девками в Куршевеле, он о судьбах родины денно и нощно размышляет. И потом, смотрите: захотел Ходорковский в президенты - и где он теперь? А Прохоров обласкан властью, потому что управляем ей же, и кандидатуру свою, наверняка, выставил не без предварительного согласования.
В общем, не производят они впечатления серьезного, а идти и голосовать "вопреки" я не хочу, потому что не враг своей стране и себе самой. Нельзя менять коней на переправе. Да, провернул Путин веселенькую операцию со своим президентством, ну и пусть, уж лучше он, чем вообще не пойми кто. И преобразования начатые завершить быстро не получится, мы ж не в какой-нибудь крохотной Швейцарии живем, у нас страна - огромная, и поменять курс в одночасье невозможно, это равносильно гибели. Может, я путанно пишу, но чутье историка подсказывает: нельзя оценивать происходящие события однозначно, да и время должно пройти.
Что касается "третьего" срока, то история имеет тому пример - третий срок Рузвельта. Конечно, тогда война начиналась, Америка с трудом выходила из депресии... Но ведь это Великая американская Конституция - оплот мировой демократии. Но нашли же возможность ее "обойти". А у нас поступили более честно, и, даже если фальсификации будут иметь место, при нынешнем раскладе политических сил практически невозможно аутсайдера сделать победителем.
Я уже где-то писала, что не являюсь поклонником нынешней власти, просто не вижу ей альтернативы...
-
Лиля...Фальсификации были жуткие. Под угрозой увольнения, за деньги, просто стоял кто-то из руководства предприятия и следил, куда поставлена галочка. Это только то, о чём разговаривала лично я с участниками "вынужденного голосования за ЕР": дет.сад, тубдиспансер, ГЧ.
А президент, к сожалению не вижу ни одного. Но наверно Зюганов, но точно не Путин.
-
Ир, мы их вот тут обсуждаем - а это ведь уже и есть демократия... ;D Году этак в семидесятом это бы плохо могло закончиться, а у нас почему-то только хорошие ассоциации с тем временем... ??? И ведь в Советском Союзе тоже выборы были - вот где уж о свободе выбра говорить не приходилось!!! Партию, правда, не выбирали - она одна всего была. ;D Хорошего много было, не спорю, но как подумаю, что во Франции тогда музей открыли, где как диковинку демонстрировали белье, за которым наши женщины еще и в очередях душились и завмагам кланялись - грустно делается. Им, француженкам, наверное, не грустно - смешно было... У меня дядя номенклатурщиком был - хорошо знаю как партийная элита жила, совсем не как простые люди. Вот там было и белье французское, и косметика, и импортная бытовая техника, и мебель лучшая. И продукты на дом возили. А мы с мамой, помню, за сосисками на морозе 3 часа стояли...
В общем, лично мне трудно сейчас идти за коммунистов голосовать. Те, про которых книжки писали, честные и бескомпромиссные, это одно, а те, кто реально правил страной, и кто сейчас к власти рвется - совсем другое. Не верю я им. И Путину, в общем-то, тоже не верю. Но не вижу большой нужды шило на мыло менять.
-
Золото Акапулько, все ждала, когда эта темка здесь появится ;D
-
Mammy, Лиля, ты так говоришь, как будто сейчас партийная элита живёт так же как простые люди, о чём ты? Сейчас выкинули красную икру по 130 руб, так очередь в три вилюшки, а качеством г-но г-ом, а те сосиски думаю повкуснее были. Я не знаю, что будет сейчас если к власти придут коммунисты, но это не будут 70-ые уж точно и даже не 80-ые. Ты просто боишься перемен, ну может не боишься...а не сособо хочешь, и я в принципе тебя понимаю, потому что, как я понимаю, можешь себе позволить на Новый год и бутербродики с икрой подороже :)
-
Ир, могу на праздник купить нормальную икру, как, думаю, и большинство наших форумчан. А просто так, каждый день - не могу. И много еще чего не могу. И перемен, ты права, не хочу. ;D ну, если только к лучшему - но это вряд ли. Никогда еще смена власти не сопровождалась быстрым положительным эффектом, кто бы там у руля не стоял. Будут ломки, будут реформы (наверняка, непродуманные), в результате которых какая-то часть населения, может, и выиграет, но многие (если не большинство) пострадают. Так всегда было. А мне надоело жить в эпоху перемен. Мне уже достаточно лет, чтобы хотеть стабильности и тихой гавани, а не рваться на баррикады. Думаю, меня поддержат многие люди одного со мной возраста, которые более-менее состоялись в жизни. И я, и мои близкие много сил вложили, чтобы достигнуть нынешнего уровня благосостояния (поверь, далеко не такого высокого, как может почему-то показаться). Среди моих знакомых достаточно людей, которых можно было бы отнести к российскому среднему классу (ни в коем случае, конечно, не к европейскому ;D ). Они не грабили народное добро (как это делали в начале 90-х коммунисты), начинали с нуля, чего-то добились, и продолжают пахать, чтобы жить достойно, позволяя себе малюсенький только отпуск. Эти люди не ждали благ, которые им власть на блюдечке принесет, а сами пытались что-то делать. Они не стали богатыми, но им тоже есть что терять. И знаешь, Ир, им просто некогда думать о политике. ;D
В общем, все совершенно естественно, молодежь мыслит одними категориями, люди постарше - иными. Те, кто в жизни чего-то добился, опасается перемен, у кого что-то не получается - их жаждет.
В любом случае, в итоге мы все ходим одного - нормальной спокойной жизни и уверенности в будущем. :)
-
У нас прекрасная конституция. Наверняка для работы над ней были привлечено огромное количество экспертов, юристов, политологов, историков. Там очень правильные вещи написаны и мы должны к ним стремиться.
Золото Акапулько, :o
Почитай что написано в нашей конституции о частной собственности, а потом можешь сравнить с формулировками о частной же собственности конституций Америки или, например, Испании. Потом все взвесь и еще раз скажи, что ты думаешь о нашей конституции. Мне просто интересно, неужели ты правда считаешь ее прекрасной??? Политологи считают ее самой смешной нашей книгой, и не только политоглоги.
-
В-ка, мне кажется вы неправильно поняли:) Золото Акапулько восхищается в кавычках, ведь именно об этом весь его достаточно длинный пост:)
Лиля, разброд и шатание сейчас в моём мирке, приду в норму - вернёмся к разговору, так как, увы, во многом с тобой не согласна.
-
...Сколько бы не твердили сейчас о фальсификации выборов, очевидно, что подтвержденных фактов недостаточно для разжигания серьезных протестных настроений
Первый результат, который выдает Гугл по запросу "проспект Сахорова".
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/404899_2819411493866_1516268302_32789948_673862506_n.jpg)
Золото Акапулько, :o
Почитай что написано в нашей конституции о частной собственности, а потом можешь сравнить с формулировками о частной же собственности конституций Америки или, например, Испании. Потом все взвесь и еще раз скажи, что ты думаешь о нашей конституции. Мне просто интересно, неужели ты правда считаешь ее прекрасной??? Политологи считают ее самой смешной нашей книгой, и не только политоглоги.
В-ка, помоги мне, пожалуйста, почитать. Приведи конкретные статьи и цитаты из нашей Конституции, которые ты считаешь смешными. И соответствующие цитаты из Конституций Соединенных Штатов и Испании. Буду благодарен.
-
Золото Акапулько, я говорю именно о подтвержденных фактах фальсификаций, а не о реакции народных масс на слухи о фальсификации. :)
-
в данном опросе проголосовала за
Прохоров Михаил Дмитриевич
но пока не в чем не уверена. Может просто схожу за бюллетенем. Так было противно после думских выборов, в ленте творилось чете что. У меня осталось масса вопросов на которые уже не хочется получить ответы.
-
Но в целом нет шансов даже у миллионера Прохорова, и все таки страна это не бизнес и управлять ей надо по другому.
За оппозицию голосовать не буду т.к если какой кипишь то они точно друг другу глотки порвут. Да и вообще потому что
Зюганов свалит за границу при любом кипище.
Жириновский ну блин смешно товарищи конечно, но у страны нет кнопки "save" если что :-\
Явлинский это уже даже не смешно...
Миронов не общенародный лидер, как не крути.
А Путин как всегда виноват- ну не получилось у мужика вырастить себе нормальную оппозиция.
Про Навального, Лимонова и Немцова вообще молчу. Ну что про фашистов можно хорошего сказать??? да нечего...
А для тех кто не доволен результатами выборов и опасается что выборы Президента пройдут с нарушения -милости прощу в наблюдатели!
В борьбе за демократию можно потерять свою страну! А про то что сейчас происходит в мире, как ломают одну за другой страны во имя демократии, думаю уже много слов было сказано на этот счет.
-
Проголосовала за Путина, он силен во внешней политике и обладает большим международным авторитетом, альтернативы ему нет и в помине...
-
Я всегда за оппозицию голосую :)все равно всем известно, кто выиграет ;D в нашей стране же "плюрализм мнений" >:
-
За оппозицию я тоже люблю голосовать, но только на Думских выборах, а выборы Президента России, это несколько другое, там нет смысла голосовать за оппозицию, потому как голоса уйдут в никуда, если не будет второго тура, но у нас его не будет...
-
Маргарита, смысла нет вообще в нашей стране голосавать! я за оппозицию голосую не потомучто надеюсь на что-то, а так, для разнообразия, мой голос абсолютно не важен и не нужен. Я проработала в блоке ЕР в Волгограде 3 года,знаю все это изнутри. СМЕХ да и только
-
Маргарита, смысла нет вообще в нашей стране голосавать! я за оппозицию голосую не потомучто надеюсь на что-то, а так, для разнообразия, мой голос абсолютно не важен и не нужен. Я проработала в блоке ЕР в Волгограде 3 года,знаю все это изнутри. СМЕХ да и только
Mileno4ka, да никто и не ждет, что политическая кухня кристально чистой окажется! Среди моих знакомых есть люди, которые работали в предвыборных штабах других партий - разницы никакой! Это грязные технологии, как у ЕР, так и у коммунистов, и всех остальных. И вообще, все решается, в основном, количеством "привлеченных" финсредств.
Просто твердо убеждена, что нельзя голосовать "вопреки". Вот не нравится мне Путин, пойду, за Жириновского проголосую. И ничего, что он фигляр и может окончательно разрушить страну, главное - я против нынешней власти. ???
Кстати, в Воронеже у нас уже был пример "торжества демократии" - все, наверное, помнят, как выбрали Скрынникова (он, говорят, и сам офигел от неожиданности), только вот ни к чему хорошему это не привело, и не только потому, что Москва ему не помогала, но и потому что опыта не было, подходящей команды не было, личных качеств было недостаточно.
Т.е. сами себя в лужу посадили... ???
-
Кстати, в Воронеже у нас уже был пример "торжества демократии" - все, наверное, помнят, как выбрали Скрынникова (он, говорят, и сам офигел от неожиданности), только вот ни к чему хорошему это не привело, и не только потому, что Москва ему не помогала, но и потому что опыта не было, подходящей команды не было, личных качеств было недостаточно.
да да да, это были мои первые выборы так сказать. Была большая война между Витиником и Образцовым и в итоге все шли голосовать против них так и доголосовались до Скрынникова из мало кому известной партии Жизни. И действительно "мало что хорошего" получилось, точнее был пипец.
-
Mammy, согласна. Но в данный момент вряд ли на уровне РФ возможны колебания))
-
Золото Акапулько, беру свои слова обратно, подняла конституцию и нашла все, что касается собственности. Не знаю, как это, но я до этого своими глазами видела слова "частная собственность священна и неприкосновенна", в отличие от формулировок других стран, например, американской, о том, что любая собственность может быть изъята с соответствующей компенсацией, или испанской, если не ошибаюсь, о том, что частная собственность неприкосновенна, если она приносит пользу государству. А теперь открываю нашу конституцию, и там написано почти то же, что и в американской.
Мне это непонятно, но где-то я, видимо, до этого читала не там. Извиняюсь за блуд.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8=)Президентские_выборы_в_России_(2012)
-
Ельцину, когда он покинул пост президента было 68 лет.
Брежневу было 76 лет и он занимал высший пост 18 лет.
Путину к концу 3-го срока будет 66 лет. А к концу четвертого срока 72. К этому моменту он в совокупности он будет занимать должность президента 20 лет, а с учетом президентства Дмитрия Анатольевича - 24 года.
Вы хотите себе такого старого президента?
-
Золото Акапулько, а почему бы и нет, выглядеть он в свои года, не хуже голливудских звезд ;) :)
-
Ну если лицу еще можно ботексом помочь, то мозгам уже не поможешь.
-
Ну если лицу еще можно ботексом помочь, то мозгам уже не поможешь.
Справедливо. Но еще хуже, когда более молодые претенденты на высокие государственные посты большим умом не обладают - а таких примеров - масса. ;D А нормальный мужик в 72 года еще детей делать может, и научные открытия совершать, и писать великие произведения, и Нобелевскую премию получить. А кто-то и в 30 лет мало на что способен... ???
И потом, Зюганову-то сколько? А Жириновскому? ;D
-
И потом, Зюганову-то сколько? А Жириновскому?
точно, точно))))
-
Да, конечно, дело не в возрасте.
Кто нибудь смотрел вчера после времени программу Гражданин Гордон? Странно но у меня на тв её даже в программе не было (программа автоматическая со спутника), поставить поставили, а ни рекламы ни в программе. Хорошо говорили.
-
Да, конечно, дело не в возрасте.
Кто нибудь смотрел вчера после времени программу Гражданин Гордон? Странно но у меня на тв её даже в программе не было (программа автоматическая со спутника), поставить поставили, а ни рекламы ни в программе. Хорошо говорили.
Ир, я смотрела. :) Мне передача понравилась. Наверное, каждый услышал то, что хотел. :)
-
Я не смотрела, расскажите в кратце :)
-
Маргарита, приглашены были люди разных партий, в т.ч. Рыжков. Обсуждали прошедшие выборы, фальсификации, кто виноват Чуров или это просто пешка в большой игре. ЕР фальсификации признала, но конечно не в тех размерах, в которых по моему мнению, они были. А потом я переключила на НТВ, там были НТВшники "Если не Путин, то кто?" 40 %студии проголосовало против всех. И я наверно тоже проголосовала бы так...Выбор у нас не ахти. Ах да, там был телемост с Чичваркиным, я конечно догадывалась, что бизнес у него отобрал кто-то из высшей власти, но вот, что ему звонили из КГБ и прочее...А мы ещё все говорим про свободу слова, право выбора... Они есть только у тех, кто ни на что особо повлиять не может - у нас с вами.
-
Да, интересные передачки... :)
-
Про возраст пару слов...
«Учёный, который не сделал крупного открытия до 30 лет, уже никогда его не сделает» А.Энштейн.
Открытия учеными делаются более в раннем возрасте, чем тот, в котором они получают Нобелевские премии. Должно пройти немало времени на признание и практические доказательства.
Жириновский и Зюганов не станут никогда президентами. Но, хорошо, что появилось более свежее лицо.Я буду за Прохорова голосовать, думаю будет хорошо даже для самого Путина, если будет второй тур.
И еще немного статистики для тех, кто "хочет стабильности". Данные Организации Объединенных Наций.
Россия занимает:
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и 1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых,крабов,минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.
Дальше...
159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по количеству долларовых миллиардеров (после США).
67-е место в мире по уровню жизни
71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
127-е место в мире по показателям здоровья населения
111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей, детей и подростков.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
1-е место в мире по абсолютной убыли населения.
1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам поддельных лекарств.
1-е место в мире по потреблению героина (21% мирового производства)
1-е место в мире по количеству авиакатастроф ( в 13 раз больше среднемирового уровня)
Напоминаю, что на Земле всего 257 стран.
Mammy, Вам все еще не хочется перемен?
-
Mammy, Вам все еще не хочется перемен?
Не боюсь показаться странной или глупой - не хочется. :) Искренне не верю, что победа кого бы то ни было из нынешних кандидатов серьезно повлияет на статистику ООН. Я окончила школу в 92 году. Т.е. уже в более-менее сознательном возрасте наблюдала сначала перестройку, потом развал Союза, потрясения начала 90-х, беспредел середины 90-х. Я уже работала и строила планы на жизнь, когда "грянул" 1998... Как и многие мои ровесники, практически всю жизнь наблюдаю эти "перемены". Устала. Управлять Россией так, чтобы были довольны все, не сможет никто. Моя нынешняя жизнь устраивает меня процентов на 70%. Точно знаю, что это неплохой показатель. Бога гневить не хочу и на баррикады не пойду. Хочу видеть свою страну процветающей, но в сказки не верю.
Кстати, право других бороться за свои убеждения не оспариваю - каждый для себя решает сам. :)
-
Моя нынешняя жизнь устраивает меня процентов на 70%. Точно знаю, что это неплохой показатель.
[/quote]
Меня бы моя жизнь устраивала процентов на 90, если бы я не боялась за своего ребенка. С тех пор, как у меня появилась Маринка, меня это чувство почти никогда не покидает: я боюсь за ее будущее, за ее образование, боюсь врачей-рас@@@дяев (извините, пожалуйста, за гадкое слово, но оно наиболее емкое), за то, какие люди ее будут окружать, как она будет ходить по улицам, сможет ли она найти хорошего мужа, хорошую работу......... этих страхов очень много. Может быть, это наивно, но было в нашей стране время, когда нас родители отпускали гулять без сотовых телефонов, сами на работе, а мы одни, и они не боялись! И записки в дверях: "Ключ под ковриком". Да, были очереди, да, была хуже одежда, но практически никто не знал, что такое венерические заболевания (в кожвен отправляли с молочницей) и что такое наркомания (мой папа говорит, когда он был молодой, наркоман в городе был один, и его знал весь город, он где-то возле площади жил). Я бы предпочла иметь плохую одежду, но быть спокойной за своего ребенка. И, между прочим, даже в спорте мы всегда занимали первые (или одно из первых) мест - и это неспроста, как говорится, в здоровом теле - здоровый дух. И работа тогда была у всех, и на завод шли не "лохи", а простые, но уважаемые люди, и с хорошей зарплатой.
Все это не к тому, чтобы вернуться к социализму, а к тому, что в России тоже может быть правление. Повторюсь, может быть я идеализирую то время - по фильмам, над которыми я плачу (кстати, НИ В ОДНОМ советском фильме нет НИ ОДНОГО намека на насилие, ведь это тоже очень много значит!), идеализирую по своим детским воспоминаниям. Но просто мне лично безумно обидно, что сейчас нет этого всего. Мой классный руководитель, умнейший человек из всех, кого я знаю, в советское время был директором школы, довольно либеральным, скажем так. И в советское время немало пострадал из-за аспектов советской власти, на какие только "ковры" его не таскали. Так вот сейчас он вспоминает и плюется, но он говорит, что тогда все, что угодно можно было ДОКАЗАТЬ, а сейчас - и нельзя, и просто ТУПО НЕКОМУ, всем плевать.
А голосовать реально не за кого. Нет того, за кого можно проголосовать, я вижу только список тех, против кого можно.
Извините за длинный и сумбурный текст, может быть меня кто-то осмеёт. Получился крик души...
-
Жаль не видела передачу. От выборов ощущение какого-то спектакля, то же самое будет и на президенских, думаю. Голосовать не за кого.
-
Интересно...в детском саду, вот уже в течение недели, опрашивают нас родителей, за кого пойдем голосовать на выборах и пойдем ли вообще, и что самое интересное записывают в тетрадочку. Мужа это страшно раздражает, что воспиталка к нему уже неделю лепиться с этими выборами и нагрубить ей не хочет и культурного отказа, принимать этом участие, она не понимает. К чему все это? ???
-
Это к Путину :)
-
Золото Акапулько, я честно удивлена. По-моему мнению Прохоров сидел в бане парился с девками, в попе ковырялся и думает, ну что ЕЩЁ мне в жизни попробовать. А пойду ка я в цари! И пошёл. Вот эта "новизна лица" его и спасает, молодой, внешне приятный, богатый (многие наверно думают, наворовался уже, может теперь и для народа что-нибудь сделает)...Но для меня это однозначно 2-ой клоун после Жириновского, т.к. очень грамотно себя ведёт и не каждый это видит.
-
Прохоров вообще серьезно не воспринимается, хотя собрал же он столько голосов...
-
Прохоров вообще серьезно не воспринимается, хотя собрал же он столько голосов...
Купил ;)
-
Блин, а почему Явлинский не купил? Такой честный?
-
Это к Путину :)
Ой ли...а может как раз к оппозиции?
-
Блин, а почему Явлинский не купил? Такой честный?
Вряд ли...просто денег не хватило... :-X
-
Что-то с трудом верится, что денег не хватило)
-
Это к Путину :)
Ой ли...а может как раз к оппозиции?
Да ну, откуда ей там взяться.
-
У них у всех денег предостаточно, и Явлинский мог купить - тут не в этом дело
-
Mileno4ka, а в чем? :-\
-
Вполне могу допустить мысль, что Прохоров - это неплохой способ увести значительную часть голосов у нынешней оппозиции. Не замечала, чтобы он был в "контрах" с действующей властью. Ну, в самом деле, не пример же Ходорковского его вдохновил? ;D
И вообще, всем известно, что Ксюша Собчак то ли крестница Путина, то ли в память об отце он ее опекает. И тут вдруг она на всю Россию заявляет, что ее голос на выборах украли. ??? Не верю, что она к оппозиции перекинулась. Более того, утверждает, что не имеет политических амбиций, а зачем-то на политическую передачу приперлась. Не с крестным же отношения портить.
Все это, возможно, часть предвыборной кампании Путина. Это совершенно нормальные выборные технологии, которые используются давно во всем мире. Выборы - это игра нашими умами, и побеждает тот, кто наиболее преуспел в этом искусстве, на кого работают лучшие специалисты. Поэтому меня и не возмущают такие вещи - никто не идет на выборы "с открытым забралом". Лукавят все.
-
Маргарита, я честно не люблю на тему политики долго рассуждать, я на эту тему сдвинута-много в этой сфере работала и очень мне все это надо и задевает :o дебаты и споры просто не хочу разводить, стараюсь даже темы этой избегать, а то я как больная науну с пеной у рта доказывать что-то :) в принципе, мнение Мамми очень убедительное и мб правдой
-
Выборы - это игра нашими умами, и побеждает тот, кто наиболее преуспел в этом искусстве, на кого работают лучшие специалисты.
вот это истина.
-
Грустно признавать, что мы только пешки.
-
Svobodnay kak veter, надо смириться давно ;D
-
Я то уже смирилась) Просто смешно наблюдать, когда наши "отцы народа" пытаются доказать, что все у нас супер честно и открыто на выборах)
-
Это к Путину :)
Ой ли...а может как раз к оппозиции?
А что перед выборами в думу вас не распрашивали? Странно. Помнишь рассказывала про соседку, которая зав.в садике? Из первых уст: "Нас обязывали собирать всех родителей на собрания, в итоге собрания были политического характера. Вели эти собрания люди ЕР. Всех сотрудников и меня в том числе под страхом увольнения заставляли голосовать за ЕР".
Лиля, ты довольна своей жизнью на 70% как говоришь. Это на самом деле очень неплохой показатель....Мне одно не понятно почему так узко мыслим, почему не смотрим дальше своего порога. Извини если грубо, говорю на эмоциях...Если у меня всё хорошо, есть работа и крыша над головой, то у других хоть потоп? Страна загибается, ресурсы распродаются, сколько бедных, брошенных. Знакомой мужик на парковке харкнул прямо в лицо за то что дорогу не поделили, и ведь это уже не воспринимается как нечто вон выходящие. Менталитет кардинально меняется. Всё решают деньги, деньги, деньги! 4 предмета в школе бесплатных и ладно, всё равно репетиторы! А в сов. время, а у вас были репетиторы? Малый бизнес, зачем он нам, есть ТЦ, есть Хамины и Чижовы! Знакомый недавно приехал из зауралья, говорит едешь по деревне, беднота, холодрыга. Люди сараи топят, где скотина, чтоб не сдохла, а сами к ним туда греться ходят. Это нормально? Это нормально, что операции для детей стоят столько, что их можно оплатить, только продав квартиру и то не хватит? Это нормально, что в детских домах дети ходят по очереди гулять, потому что обуви не хватает?
-
Kawtanka, нас с тобой скоро отсюда попросят...за истеричность и напускание меланхолии... :)
А Mammy такими темпами скоро подумает, что ее в чем-то конкретно обвиняют :-\
Mammy, не обижайся и ничего такого не думай, мы тебя любим -\-{@
-
Kawtanka, Ир, вполне разделяю твое негодование, но не верю что мое (или чье бы то ни было) недовольство и участие в митингах, пусть даже результативное, сможет изменить ситуацию. Я повторюсь, но полагаю, что выборными технологиями занимаются одни и те же люди. Сегодня они организуют кампанию ЕР, завтра коммунистов, послезавтра - ЛДПР. Принципиальной разницы не будет. Читала программу Зюганова, думаю, к реальности она имеет мало отношения, а эксплуатировать ностальгию людей по советскому прошлому тоже не очень-то честно, потому как его однозначно не вернуть.
Моя бабушка родила и воспитала семерых детей, всего каждый день за стол садилось десять едоков. Ей просто некогда было работать, и когда она ушла на пенсию году в семидесятом, ей платили 16 рублей. Даже по тем застойным временам это были сущие крохи, т.к. зарплата была от 70 до 300 руб. Она одна не прожила бы на эти деньги ни за что. Чем она отличается от тех пенсионеров, которые сейчас 5000 руб. получают? ???
Ир, ты человек творческий, впечатлительный, твое возмущение вполне понятно. Но у меня нет никаких угрызений совести от того, что не рвусь в бой. Я не живу по принципу "моя хата с краю", и, если бы сейчас нарисовался хоть один действительно стоящий кандидат в президенты, который предложил что-то дельное, поддержала бы его безоговорочно. Но таких не вижу, а у нынешнего премьера, по крайней мере, есть опыт - "сын ошибок трудных" ;D, и есть шанс, что при решении многих вопросов ему не придется экспериментировать.
А насчет возможных обид - ни в коем случае! :)
-
.Мне одно не понятно почему так узко мыслим, почему не смотрим дальше своего порога. Извини если грубо, говорю на эмоциях...Если у меня всё хорошо, есть работа и крыша над головой, то у других хоть потоп? Страна загибается, ресурсы распродаются, сколько бедных, брошенных.
Ирин, прости пожалуйста. Вот честно - меня, конечно жалко страну, ресурсы, но в целом (пусть будет грубо и я буду закидана тапками)- мне ровно. Вот все равно. Каждый человек эгоист, только все в разной мере. Когда я стала мамой - в принципе кроме моей семьи и близких меня перестало ч-л волновать, может это ограниченность, может это ужасно, что я такая. Но это факт. Жалко и кошек на улицах, и детей в детдомах, и пенсионеров (кстати, у моего дедушки с 8000 до 15000 пенсию подняли с НГ), но своих детей больше жалко..и не думаю я о стране.. вот как-то так.. грустно, что так.. но думать не о чем как-то
-
Mileno4ka, Вы мои мысли озвучили... Я тоже с появлением детей гораздо менее остро стала на многие посторонние факторы реагировать. Да и бурная политическая жизнь нашего государства в последние лет 25 научила быть даже не равнодушней, а спокойнее. Нечего попусту воздух сотрясать, работать надо, детей на ноги ставить, а то так вот в пылу политической борьбы не заметишь, как они вырастут. ;D
Сама себе удивляюсь. Девочки вот почему-то думают, что меня могут обидеть какие-то эмоциональные высказывания... Сама себе удивляюсь - но хоть камнями закидайте, а бороться за честные выборы не пойду. ;D мы для них даже не граждане - электорат. Так получается, что лично я - часть электората Путина. Так с какой стати, если он победит, мне доискиваться какой-то правды? ?? Одно знаю точно: во все времена люди, которые хотели и умели трудиться, жили неплохо. Не жду от своего мужа бриллиантов, но в семье должна быть нормальная еда, у детей должны быть нормальные развлечения, игрушки, одежда. Если мужчина не может заработать своей профессией, пусть таксует или вагоны разгружает. Если по каким-то причинам он этого сделать категорически не сможет, я не стану его осуждать, но постараюсь стать добытчиком сама и это не сильно зависит от того, кто станет нашим президентом.
У нас многие люди просто не хотят работать. Вот Ира пишет, что в деревне холод-голод. В какой? Я сама из деревни, у меня в сельской местности много родственников живет, и не хуже, чем в городе. Даже бабушка мужа, которой 85 лет - труженница великая - живет сейчас одна в деревне, где остались только старики и алкоголики-деграданты. Так старики-то там нормально живут, льготами пользуются, пенсию получают по размеру соизмеримую с зарплатами некоторых горожан. А алкаши - лентяи, даже огородом заняться им лень, с работы гонят, вот и голодают вместе с детьми.
-
А что перед выборами в думу вас не распрашивали? Странно. Помнишь рассказывала про соседку, которая зав.в садике? Из первых уст: "Нас обязывали собирать всех родителей на собрания, в итоге собрания были политического характера. Вели эти собрания люди ЕР. Всех сотрудников и меня в том числе под страхом увольнения заставляли голосовать за ЕР".
Нет Ира, перед выборами в госдуму не расспрашивали и в тетрадочку не записывали. Да, у нас в садике тоже было общее род.собрание, в качестве агитации приходил депутат и продвигал свои идеи.
-
Мне вот не ровно на нашу страну, несмотря на то что у нас есть ребенок ;D но из перечисленных личностей:
Зюганов Геннадий Андреевич
Жириновский Владимир Вольфович
Миронов Сергей Михайлович
Прохоров Михаил Дмитриевич
на месте президента никого не вижу ???
-
Все эти выборы херня полная,давно уже все решено...думаю править будет Путин...и меня вообще меньше всего этот вопрос волнует,так как мое мнение ничего не решает,государству на меня ....с большой колокольни...
когда в нашей стране платят пенсии САМЫЕ НИЗКИЕ НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ >:(
когда детское пособие 200р.-это ж ПОЗОРНО >:( вообще уж не давали тогда...
когда за квартплату нужно пол зарплаты отдать...
вот все голову продолбили,что полиции ЗП поднимут...подняли...только от полка осталось 200 человек,вместо 500,сократили,тесты пипец какие проходили,по росту,весу отбирали,а работа то не убавилась,а как вам сутки через сутки заступать на такой морозец? нормуль?
квартальные убрали,13 ЗП убрали,проезд оплачиваемый 1 раз в год убрали,вот и получилось даже меньше того,что было... >:(
добавят бабушкам к пенсии 1 рубь и орут на все каналы...тьфу...
да много таких когда...даже писать противно...
государство скоро на воду так цену поднимет,что купаться поочереди будем,а потом еще смывать в туалете этой водой...
и почему я должна думать о том,что дети в Африке голодают...эсли я сама не каждый день колбаску с сырком кушаю.
-
Mileno4ka, мне очень жаль. Что я ещё могу сказать.
-
Слова типа "мне плевать на будущее страны, потому что меня волнует будущее моего ребенка" ВООБЩЕ лишены логики. Мы никто не знаем СКОЛЬКО мы сможем помогать своим детям. Кому-то из них раньше, а кому-то позже придется самим за себя отвечать и себя ставить на ноги (как говорится, у Бога насчет каждого из нас свои планы). И рано или поздно им придется строить свое будущее, а в стране без будущего такое будет очень трудно. Разве не так?
Здесь никто не занимается сотрясанием воздуха, весь форум создан для того, чтобы делиться своими переживаниями, правильно?
-
В-ка, просто бесполезно рвать сердце...все куплено и решено...очень жаль :(
хотя я люблю свою страну и не хочу уезжать в др. страну на ПМЖ...
-
EVA, ты права, рвать сердце бесполезно, но оно как-то рвется без спроса :(
у меня была возможность уехать на ПМЖ в США, у меня 2 сестры там. Я отказалась, потому и пишу так много в этой теме, что моя страна для меня - это не пустой звук.
-
В-ка, ты молодец,мало таких как ты,в основном всем всеравно :( а мне еще и обидно,что мы такой сильный духом русский народ так хреново живем,вон в новостях смотрю:чуть где что не так за границей сразу народ бастует,кирпичами власть закидывает...а мы-ЛОХИ...терпим...терпим...терпим...терпилы мы одним словом...
-
EVA, угу. Терпилы и самовыгребалы (неблагозвучное какое-то слово вышло - там на мат намека нет если что).
-
EVA, угу. Терпилы и самовыгребалы (неблагозвучное какое-то слово вышло - там на мат намека нет если что).
:( не волнуйся,тебя не забанят за это дружище...
-
как-то пропускала эту тему, а сейчас зашла, а тут так интересно!
В-ка, ты молодец,мало таких как ты,в основном всем всеравно :( а мне еще и обидно,что мы такой сильный духом русский народ так хреново живем,вон в новостях смотрю:чуть где что не так за границей сразу народ бастует,кирпичами власть закидывает...а мы-ЛОХИ...терпим...терпим...терпим...терпилы мы одним словом...
Это потому, что нет у нас сейчас веры... ни во что - ни в Бога, ни в светлое будущее...Только равнодушие. И нет человека,который мог бы повести за собой. Не зря профсоюзы развалии. А мы вот так поговорим, повозмущаемся, а как до дела доходит, так каждый думает "моя хата с краю..."
-
А мы вот так поговорим, повозмущаемся, а как до дела доходит, так каждый думает "моя хата с краю..."
[/quote]
кира, до какого дела? Те, кому не все равно, ходят на выборы. А что еще? Если революцию начать, то тут да, у меня бы, например, не получилось бы. А если бы появился достойный человек, то она бы и не понадобилась, просто все, включая даже те 50 млн, которые 4 декабря не пожелали проголосовать, сходили бы и проголосовали.
-
А мы вот так поговорим, повозмущаемся, а как до дела доходит, так каждый думает "моя хата с краю..."
кира, до какого дела? Те, кому не все равно, ходят на выборы. А что еще? Если революцию начать, то тут да, у меня бы, например, не получилось бы. А если бы появился достойный человек, то она бы и не понадобилась, просто все, включая даже те 50 млн, которые 4 декабря не пожелали проголосовать, сходили бы и проголосовали.
[/quote]
В-ка, ну вот ты все емко и просто сказала. :) Не думаю, что среди участников нашей дискуссии есть люди, которым действительно все равно. Было бы все равно - мы бы здесь не спорили. Просто каждый видит будущее страны по-своему. Я нашу страну люблю, недаром служу ей уже много лет, и буду это делать вне зависимости от того, кто в данный момент находится у власти. И, я, и мои коллеги-мужчины, чьи условия службы заведомо сложнее, честно и качественно выполняем свою работу. Скажу искренне: за долгие годы ни разу во время выборов к нам не были применены никакие меры административного воздействия. Нас никто не агитировал, никто не пытался ограничить свободу нашего волеизъявления. Конечно, у нас тоже немало претензий к власти, как и у других граждан, но нет национального лидера, за которым можно было бы пойти смело и безоговорочно. А голосовать вопреки, как я уже писала, не буду, именно потому, что ценю свой голос, и разбрасываться им не хочу. :)
-
[/quote]Скажу искренне: за долгие годы ни разу во время выборов к нам не были применены никакие меры административного воздействия. Нас никто не агитировал, никто не пытался ограничить свободу нашего волеизъявления. Конечно, у нас тоже немало претензий к власти, как и у других граждан, но нет национального лидера, за которым можно было бы пойти смело и безоговорочно. А голосовать вопреки, как я уже писала, не буду, именно потому, что ценю свой голос, и разбрасываться им не хочу. :)
[/quote]
Согласна на 100% Мало кто ценит свои голоса, себя, свое мнение. А если нам на нас наплевать, то и верхушка относится к нам так же.
-
Svobodnay kak veter, Mammy, я согласна с вами. "До дела" - это до того момента, когда нужно встать и решительно выссказать свое мнение по поводу происходящего - рост цен, тарифов, увеличение пенсионного возраста, введение платного среднего образования... можно писать до бесконечности. А мы молчим и улыбаемся... А раз молчим, значит можно дальше над нами эксперименты проводить... насколько еще терпелки хватит. Нет у нас единства, и, как сказала Mammy, нет национального лидера. А страну свою я тоже очень люблю, и обидно мне за наш народ, из которого быдло сделали...
-
Единства у нас, скорей всего, никогда не будет. Прошли те времена. Поэтому и национального лидера не будет. Мы, в большинстве случаев, живем одним днем сейчас, не верим никому и ни чему.
-
В-ка, Если вы не видите в моих словах логики- значит наши взгляды различны, вот и все. Обвинять в отсутствии логики можно птушника, к-й семечки грызет и анашу курит, а меня вряд ли, все таки образования имею и в политике работала - не просто так пишу. Вы правы, форум создан для выражения мнения и переживаний, у вас свое мнение и переживание, у меня свое, не надо вписать о чьей-либо логике, ИМХО!
Я согласна с Мамми, где люди вкалывают - там хорошо живут, а где дурака валяют - там есть нечего. Винить власть или идти на митинги - кто хочет - да пожалуйста, кому это нравится! у меня другая позиция, абсолютно. Мне все равно, кто у власти и я знаю, что я хоть одно место порву себе - я ничего не изменю, а если мой муж вместо митинга или написания писбма президенту пойдет поработает - то моим детям и семье жить будет лучше! просто в нашей стране это - пустая трата времени - пытаться что-то изменить, мы мелкие пешки, лучше о более насущнои думать. Но повторюсь. Это лично мое мнение. Плюрализм в демократическом государстве еще никто не отменял >:(
-
Mileno4ka, да, согласна,кто работает, тот и кушает. Но, на дай Бог, завтра случится что-то такое, после чего я, Вы или Ваш муж (не важно) не сможем работать - мы окажемся за чертой бедности, и никому до этого дела нет. Я тоже человек с образованием, с профессией (любимой), работаю в бюджетной организации, и оклад у меня 5200 ! Тот, кто эти оклады придумал, сам на них жить пробовал? По телевизору без конца показывают - то Франция, то Греция, чуть что - на забастовку - транспорт не работает, все парализовано... А живут они получше нас. А мы радуемся всему, в ладоши хлопаем, на встрече с президентом спрашиваем, какого у него цвета трусы... и сколько жен можно иметь в России. Тут бы одну прокормил. А для того, чтобы подражать развитым кап.странам, надо сначала условия создать приемлимые для своих граждан. Газ с нефтью продаем, а бензин самый дорогой в Европе. >: >:( Извините, но это МОЁ мнение.
-
кира, я полностью согласна с Вами. Я тоже люблю свою страну, пусть пассивная,но патриотка! Тоже обидно за Великую Державу! я не о том говорю. На нас всем плевать. Обо мне и ребенке в декрете, кроме мужа и его головой/ руками (как получится
)никто не позаботится. Я ничего не поменяю. и никто из нас не поменяет. Значит я не буду просто о них думать и лезть туда. они же за меня не думают и не лезут. Вот. Поэтому мне плевать.
-
Не в тему ;D а может и в тему ;D
Зайку бросила хозяйка. Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет. Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили, Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма Объяснение одно:
Знает каждый демократ, Это Путин виноват!
-
Mileno4ka, :D :D :D :-X можно об этом говорить бесконечно, и ничего не изменится. Не родился еще второй Ленин, который мог бы за собой такую ораву народа повести к светлому будущему. А если и родился, то они его быстренько на свою сторону переманили :D
-
Девочки, напомню, что мы находимся в разделе "Для дискуссий", именно для того, чтобы спорить/высказывать своё мнение/обсуждать мнение других в рамках правилах дискуссии. И раз тема такая, значит будем говорить о ней бесконечно.
Я не знала, что вчера написать. Аж руки опустились от такой откровенности.
Почему мне не наплевать, не всё равно, очень надеюсь, что скоро реально смогу что-то делать для тех, на кого многим наплевать? Я просто прекрасно понимаю, что мой ребёнок мог оказаться на месте любого из тех, на кого многим наплевать. Все мы под Богом ходим. Земля круглая. Я считаю, что нужно будь добрым и человечным в любой ситуации. Если мне плюнут в лицо, я не буду унижать себя ответным поступком. Если кто-то поступает плохо, я не буду ориентироваться на него и тоже быть равнодушным. Я считаю, что человек чётко должен разделять понятия, что такое хорошо и что-то такое плохо. Быть отзывчивым, готовым придти на помощь, помогать кому-то возможно даже в ущерб себе - это хорошо, быть равнодушным, бесчеловечным, думать только о себе - это плохо. Да тема не совсем об этом, но раз данный вопрос затронут, то я высказалась. Тем более считаю, что нельзя этим гордиться.
Лиля, к вопросу о пенсии бабушек. И много ли бабушек попрошаек было в советское время? Много ли умирало с голоду, с холоду, брошенные детьми?
-
Kawtanka, Ирин. Много. Моя прабабушка родилась в 1919 под Волгоградом, у нее было 8 детей, в тч 1 дочка - моя бабушка. Прадед погиб на войне. Она осталась одна с 8 детьми!! И у нее была корова!! она была богачка! Жили натуральным хозяйством, 2 старших сына работали уже, остальные дети. И тут их проверить пришли, из партии, типо раскулачивания, только это гораздо позже было, в конце 1946. И корову забрали, и картошку-морковку из погреба. ТК много им показалось.Для 9 то ртов! Дожили 7 детей до зрелости - мальчик от минингита умер, тк дедовские бушлаты тоже забрали, зима холодная была, и если бы не добрые соседи - вообще вряд ли бы выжили, просто с голода бы умерли. Власть всегда несет зло простым смертным. Прабабушка кстати до 92х лет дожила и даже Арину (праправнучку свою) успела в животике наблюдать. и всю жизнь вспоминала дибильное время, когда единственный кормилец за Родину умер, а Родина ее детей обокрала! Так что, что хорошо и что плохо - очень относительно
-
Kawtanka, Ирин, меня пряи задел твой пост. Я согласна, что неправильно, плохо быть равнодушным, неотзывчивым. Мне тоже всех жалко. Честно. И в детдома ездили еще со школьным активом, в универе для одиноких бабушек в приютах деньги на посылки собирала, и кошек больных с улицы домой таскала. я могу помочь чем-то кому-то, но в целом поменять все я никак не могу, я это понимаю, поэтому стараюсь не лезть и думать больше о своей семье
-
Mileno4ka, а все мои родственники вспоминают это дебильное, советское время, как лучшее в их жизни. Такими темпами, как СССР после великой отечественной войны, редко какая страна восстанавливается. В Великобритании ещё были карточки, хотя там бои то почти не шли, а у нас уже отменили! Если какой-то глупец, возомнив себя наделённым властью отобрал корову у голодных детей, то это не значит, что вся страна и система была дебильная. Сколько сирот и обездоленных осталось после войны и все выжили, все встали на ноги.
Настя, мне с тобой очень трудно беседовать, так как в моём подсознании всегда сидит "она беременна", и я не говорю многого чего мне хотелось бы сказать.
Когда на войне людей пытали, когда они кидались в бой, когда обматывали себя гранатами и кидались под танк, каждый из них мог подумать, ну что я? Я один, если я один сдамся немцам, я один из миллионов добровольно не пожертвую своей жизнью, то ведь ничего не случится. Ведь я - это всего лишь я, а воюет ого-го-го сколько. Вот не победили бы мы тогда. И стыдно мне сейчас перед всеми теми, кто так не думал, что их внуки и правнуки думают, а всё равно я один ничего не решаю, и вообще своя рубаха ближе к телу.
-
Kawtanka, беременность не порок :) я не хочу, чтобы это тебя смущало, тем более я отношусь ко всему достатолчно легко. я про то, что во все времена найдутся те, кому было плохо и кому хорошо. То, что в СССР было однозначно бэст - говорить не стоит. А от нашего государства не знаешь, что завтра ожидать, просто нужно всегда быть начеку и уметь подстроиться
-
Mileno4ka, нет, не было и не будет страны на свете, где всё для всех будет замечательно. Я в той стране, в СССР и не жила то толком, мои суждения это только рассказы родственников, мужа, фильмы, книги. Но однозначно отношение к людям и к жизни общей массы людей в то время, мне ближе сегодняшнего. Я говорю именно о людях в целом. Раньше зазорно было деньги зарабатывать на спекуляции, а сейчас почётно, каждый второй так и зарабатывает. Сейчас думаю очень много мам старается своих детей воспитывать так, чтобы "в будущем не пропал" - а это значит пронырливым, с наглецой, с хитрецой. Извини, но если бы тогда ты сказала, а мне всё равно, и пусть закидывают тапками, то и закидали бы, ну минимум отвернулись, а сегодня прибавляют репутацию.
-
Девочки, напомню, что мы находимся в разделе "Для дискуссий", именно для того, чтобы спорить/высказывать своё мнение/обсуждать мнение других в рамках правилах дискуссии. И раз тема такая, значит будем говорить о ней бесконечно.
Я считаю, что нужно будь добрым и человечным в любой ситуации. Если мне плюнут в лицо, я не буду унижать себя ответным поступком. Если кто-то поступает плохо, я не буду ориентироваться на него и тоже быть равнодушным. Я считаю, что человек чётко должен разделять понятия, что такое хорошо и что-то такое плохо. Быть отзывчивым, готовым придти на помощь, помогать кому-то возможно даже в ущерб себе - это хорошо, быть равнодушным, бесчеловечным, думать только о себе - это плохо. Да тема не совсем об этом, но раз данный вопрос затронут, то я высказалась. Тем более считаю, что нельзя этим гордиться.
Лиля, к вопросу о пенсии бабушек. И много ли бабушек попрошаек было в советское время? Много ли умирало с голоду, с холоду, брошенные детьми?
Ир, ты очень искренне, эмоционально пишешь. Вот только мне не очень понятно, каким образом мое желание не менять нынешнюю власть автоматически относит меня и тех кто разделяет мою точку зрения в разряд людей нехороших...
Ты и сама пишешь, что это не совсем в тему. Здесь не идет речь о равнодушии к людям и их бедам.
Я знаю, что ты добрый, готовый всегда прийти на помощь человек и активно участвуешь в благотворительных проектах форума. Но не думаю, что политическая позиция и личные качества человека - понятия всегда идентичные. Я не говорю, что бороться за свои права и убеждения -плохо, это хорошо и достойно уважения, но лично у меня нет ни времени ни сил, чтобы кому-то что-то всерьез доказывать. Больше верю в конкретную помощь: больным, детям, животным. И тоже искренне считаю, что гораздо более полезней пойти и сдать кровь, например, а не на митинг.
Как известно, в споре рождается истина, но, боюсь, наш спор бесконечен. :) Со времен существования политической системы были сторонники действующей власти и ее противники. Раз уж тысячелетиями не могли договориться, куда уж нам.
Продолжать свое участие в дискуссии считаю бессмысленным, т.к. разговор, по-моему, уходит далеко в сторону от предложенной темы. А обвинения в бессердечности - запрещенный, по-моему, прием. Их сложно опровергнуть, да и ни к чему... ???
Да, насчет бабушек-попрошаек. Специально этим вопросом не занималась, но у церквей бабушки сидели всегда. А кому деваться было некуда, гнили в домах престарелых.
И еще: в словах Миленочки ты увидела только "все равно", а мне понравилось там нечто другое - искренность. Когда человек говорит высокопарно, я ему до конца не верю, и любить свою родину можно по-разному.
-
Mammy, где я пишу, что ты человек нехороший? Ковыряться в носу на людях - нехорошо, но если кто-то это сделает, он не становится от этого нехорошим человеком. Да и вообще этот пост был обращен не к тебе, перечитай, пожалуйста, ещё раз.
Участие в дискуссии - дело сугубо добровольное.
Тема очень сложная, из неё много вытекает чего, я считаю, что именно сегодняшняя власть делает из многих людей равнодушным к окружающему миру. Поэтому считаю уместным обсуждение и этого вопроса в этой теме, раз уж так пошёл разговор.
У церкви принято сидеть и просить. Всегда найдутся те, кому лень работать. Каков процент истинно бедных, нуждающихся бабушек среди них, вопрос, на который мы точно не сможем дать ответа. Но не думаю, что можно было встретить этих бабушек на рынке/автобусах/остановках/у магазинов. А значит их точно было меньше.
А сегодня в домах престорелых у нас цветут и пахнут?
-
Эх, я думаю, мы все очень разные, с разных семей с разным прошлым и традиции другие, нельзя однозначно говорить - хороший человек/верное мнение или наоборот. Мы все люди со своим мнением. А по повлду воспитания детей с хитрецой и тд, о спекуляции - этого всегда было валом. Только сейчас это более открыто, раньше то и прессы не было, не от куда было узнать. И в ВУЗы также тоступали, со взятками, и давали и брали и выживал сильнейший и тот, кто умел подстроиться, а не самый работящий. Только раньше нужно было для этого немного другие вещи делать, орать в рупор "Сталин - герой, жизнь свою отдам за него" - это подлизайство в некотором роде, даже спекуляция тоже))
-
Mammy, я правда не хочу никому ничего доказывать, просто как ни крути - каждому своя рубашка ближе, плохо это - но это так :)спасиб :)
-
На мой взгляд, даже, если случится фантастика и место президента займет Зюганов, то ни о каком возвращении во времена СССР не может быть и речи...никогда мы не начнем заново строить коммунизм, закрываться "железным занавесом" и т.п....А идейного лидера, у нас в стране реально нет, и в ближайшие лет 5 - не появится, народ не за кем не потянется. А все эти митинги, те же политические игры "сильных мира сего". Вывод напрашивается один...Одно на другое менять, только время терять.
-
Маргарита, конечно же , того СССР, о котором ностальгируют наши родители, уже никогда не будет. И дело не в Зюганове. На мой взгляд, дело в том, что сейчас у нас нет веры. Раньше она была - в коммунизм, в светлое будущее. А теперь только в деньги. Поэтому и живем по принципу "я никого не трогаю, и вы меня не трожьте".
-
Веру каждый выбирает себе сам, хочешь, верь в деньги, хочешь - в светлое будущее, а хочешь в Бога, кому что ближе :-\
-
Mileno4ka и Kawtanka, вы сравниваете разные времена - 1918 и годы войны и послевоенные - это 2 разных государства.
Mileno4ka, 1918 был началом нового этапа, как говорится, революцию начинают романтики, продолжают фанатики, а заканчивают анархисты. Такой глобальнейший переворот не мог пройти безболезненно, и мои предки тоже сильно пострадали в тот момент. У них было 2 (!!!) коровы, а моего прадедушку забили до смерти на глазах 7-летней дочери, моей бабушки. Но это был еще не СССР, а разруха, когда у власти наконец оказались политически и даже просто безграмотные люди (и то, еще не полностью определившись, у кого в итоге окажется эта власть). И в советское время было много фильмов, которые показывали как это происходило. Ты как образованный человек не хуже меня знаешь историю. Это не то время, о котором кто-то ностальгирует.
Советская власть дала образование самой большой стране (90% было безграмотных), причем бесплатное образование. Дала работу всей стране. В конце концов, расселила всех по квартирам - как бы сейчас не ругали хрущевки, но тем, кто жил до этого в коммуналках, 1 туалет даже совмещенный с ванной в крохотной квартире на одну, а не на 5 семей казался раем!
Сравнивать можно до бесконечности, но вкратце (на мой взгляд) в то время было одно неоспоримое преимущество - люди жили скромнее, но были счастливее. И что самое главное, для меня - бесценное - то, что не боялись, были уверены в завтрашнем дне. Я не агитирую за коммунистов, конкретно Зюганов мне совсем не нравится, весь разговор о том, что хочется защищенности, спокойствия за своих близких.
И еще. Я тебя обижать совешенно не хотела. Твои слова по поводу того, что тебе наплевать на страну и не наплевать на будущее своего ребенка я и сейчас считаю нелогичными, но наезда или хамства или намека на необразованность в этом нет.
-
В-ка, да вроде речь идёт именно о 1946 годе...
А Путину сейчас хвалебные речи не поют? Кто вчера смотрел передачу на 1-ом канале "Мост над бездной", и кто же это мост? Путин! И сравнение со Сталиным проводили, кстати говоря.
Понимаю, что Зюганов не вариант, хотя считаю его мужиком очень умным, и честно говоря не знаю, не знаю, что может вылиться из его президентства. И конечно наврядли мы станем строить коммунизм, ведь коммунизм в идеале - жизнь без денег, а куда же без них, когда для большинства это всё! И железный занавес...А он, что вам не обходим? Тогда почему говорим об этом с сожалением? Я скорее надеюсь, что если придет Геннадий Андреевич, то станут меньше взятки, станет меньше грязи в ТВ, перестанут распродавать ресурсы, восстановят производство. Путину это не надо, а Зюганову может и надо. В один миг кардинально никто и ничто не изменится. Это и дураку понятно, но неужели вы не видете, что страна идёт не в верном направлении? Не ужели вы не понимаете, что по-тихонечку, как-то надо что-то менять?
А мимтинги совсем не за Зюганова или Прохорова. Митинги за отмену выборов госдуму! Потому что признавать их нельзя, потому что доказательств фальсификаций масса, а нам демонстративно говорят - ничего не было! И следующий митинг (а точнее сразу 90 штук по всем континентам) 4 февраля!
-
В-ка, я о послевоенном времени писала, 1946й...
-
Вернулась перечитала - да, перепутала: тема животрепещущая, вот и "заглотила" сразу 2 с лишним страницы дискуссии.
Kawtanka, наверно, ты меня не поняла. Мы пишем об одном и том же, тебя, видимо, сбила моя фраза о том, что мне не нравится Зюганов. О том, что надо срочно что-то менять я пишу уже не первый раз. Голосую я за коммунистов, но никого не агитирую. И если бы они (коммунисты) поменяли лидера, то голосов за них было бы больше, тому есть примеры в других странах, но я повторяюсь, об этом я уже писала несколькими страницами раньше.
-
Всем день добрый! Вот тоже захотелось поучаствовать в вашей беседе. Сразу обозначу позицию - категорически против Путина. И на данном этапе не важно за кого. Реальных людей сейчас нет, на что собственно и направлена система в настоящее время и их не будет, пока не пройдут изменения на законодательном уровне. Ведь на митингах потому и основная тема о делегировании полномочий и изменении избирательного права.
В советский период да, уровниловка, и тряпок и жрачки не было, и цензура и проч. и проч., но чувство стабильности было ( в любых сферах) и люди действительно были более счастливыми. При этом прошу меня понять, я ни в коей мере не агитирую и не имею желания какого-то возврата. А потом развал СССР, а потом уже никакой стабильности никогда не было.
Но то, что творится сейчас не было никогда - я вижу абсолютный развал. Люди, дорогие, факты вещь упрямая - в настоящее время бездомных детей больше, чем после ВОВ (более 600 000 ветеранов которых до сих пор в ожидании жилья), здравоохранение в полной ...опе, там же образование, там же инвалиды, кстати, вы их видите на улицах? я нет. Потому что они физически не в состоянии выйти из своих квартир. В любом месте города представьте, что вы едете на коляске и посмотрите, куда доберетесь. Зато мы делаем Олимпиаду!! Пир во время чумы. Коррупция зашкаливает все возможные пределы - судебная системя тухлая, прокуратура кроме как по заказу не работает, вся правоохранительная система гнилая на сквозь. При этом зачем-то в полицию поставляются водометы. Нормальные люди с понятиями о чувстве меры и порядочности там либо не могут работать, либо рано или поздно начинают петь хором.
-
Жратву, которой нас пичкают в большинстве есть нельзя, нашу нефть качают америкосы, леса выкуплены финнами, рыбная промышленность еле дышит и т.д.
Говорим про нанотехнологии, а рожать я шла прикупив седушку на унитаз, о чем совсем не пожалела. Почему вся наша нефть идет через маленькую частную фирмушку за бугром? Стоит заитересоваться любым вопросом, отраслью, как выплывает, что ее уже распилили и растащили. По сравнению с Пу по аппетитам все коммунисты нервно курят в стороне. Собственно при желании в энторнетах все можно найти.
Меня это все не устраивает и если я могу сходить на митинг и обозначить свою позицию - я это сделаю. Самое страшное как раз и состоит в том, что вся эта система и породила вседозволенность и равнодушие. Если мы сами не будем отстаивать свои права их никто не будет отстаивать. И это реально так. Этот беспредел вокруг нас и когда под твоими окнами незаконно вырубают деревья, начинают опять же незаконное строительство в двух шагах от твоего дома (потому как за все уплочено), организуют стояночку под твоими окнами - надо бороться. Можно, конечно, прикрыть оконце поплотнее.
Тут кто-то написал, что лучше пойдет сдаст кровь, а не на митинг потратит это время. Ну, во-первых, уверяю Вас, что любой здравый человек найдет куда с большим удовольствием потратить время, а во-вторых, как мне кажется, это совершенно разные вещи. Сделать доброе дело это просто стиль жизни, когда человек живет и понимает подобные вещи совершенно естественно, а митинг это именно гражданская позиция конкретного человека.
А еще хотелось бы вернуться к кем то высказанной и поддержанной мысли о том, что сейчас кто работает, тот ест. Простите, вызвало бурный душевный протест. Дамы, вы о чем? Врач, загруженный по полной, больше 12-15 тыс. не заработает. Это касается всех бюджетных структур. Меня унижает тот факт, что маникюрша в нашей стране зарабатывает больше, чем высококлассные специалисты с высшими образованиями. Где вы видите средний класс? Может я просто не понимаю, о чем вы говорите, какой это доход на ваш взгляд - 20, 30 тыс. на чел? Тут и говорить не о чем. У нас подавляющее большинство живут от зарплаты до зарплаты (нищенской). У нас нет среднего класса. Вернее это совсем крохотная прослойка, зато у нас бешеное расслоение и 10% не побоюсь слова, жируют за остальные 90.
Я для себя понимаю, что со своим образованием и понятиями буду жить здесь. Дети вольны сами для себя решать эти вопросы в будущем. И это тоже обязывает к какой-то активности. Ну, вкратце, как-то так. Всем пока.
-
Очень интересное мнение. во многом я даже соглашусь. То, что именно система вызвала равнодушие - ДА, я об этом писала, что всем плевать, ( президенту, правительству, мэру, губернатору и тд)как я/соседка/любой живу в декрете и чем кормлю моего ребенка и какое лечение мне предлагает муниципальная поликлиника или бесплатный роддом-по сертификату. Именно поэтому я и не стану никогда туда лезть и плевать мне на них также. Я/все мы пешки - поменять ничего не сможем. Поэтому, чтобы жить и кушать в наше время,да и в любое - нужно подстраиваться под режим, как бы это не было прескорбно. и да, работать, как того требует время.
-
Надежда С, согласна по всем статьям. Как понимаю 100% пойдёте на выборы, вопрос неприличный, но за кого будете голосовать?
-
В-ка, нет. Лично к вам относилась только первая фраза, про коммунистов и прочее ко всем остальным форумчанам. Я уж поняла, что вы голосуете за "наших":) Согласна, что коммунистам нужен новый лидер, помню как вы это писали. Это ошибка Г.А. баллотироваться на этих выборах. Но может у них тоже пока не вырос достойный претендент, хотя я сомневаюсь.
-
Я так поняла, Миленочка, Вы из тех, кому проще окошко прикрыть поплотнее. Тоже вариант, только бесперспективный. Во-первых, при позиции всем на всех плевать Вы заведомо проигравшая сторона, напротив, люди с подобной позицией наиболее приемлемы для нашего государства. Во-вторых, каждый с такими взглядами, вполне вероятно, будет их переносить на свое окружение. А если сами попадете в ситуацию, когда будет требоваться помощь и участие других? Подстраиваться под режим это чудесно и все мы этим токмо и занимаемся, но любому государству надо напоминать, что в интересах людей, что они будут терпеть, а что уже перебор. И в дурной книжке под названием конституция (которая, кстати, самая демократичная была у Сталина) так и написано, что власть принадлежит народу. А так это у Вас типичная логика влезшего и не влезшего в трамвай.
-
Надежда С, как вы поняли и как есть на самом деле- разные абсолютно вещи. я ничего обьяснять по 25 раз особо не хочу, если вам с первого не понятно. В политике лично работала, поэтому мне не проще прикрыть окно, просто в данный момент и лично от меня толку нет.Вы специально перед агитацией к выборам зарегились? странно, мамский форум, а первое и пока что все сообщения только в этой темке.
-
Миленочка, упс, Вы меня "рассекретили"! Как только увижу какие-то интересные мне темы выскажусь. Мне искренне не понятен Ваш тон и резкость. Более того, мне ни по 25 ни по 1 разу не надо ничего повторять, просто, здесь место дискуссий на определенную тему и каждый высказывает свою точку зрения. Интересно, как Вы себе представляете время, когда именно от Вашего конкретного голоса и мнения будет что-то по-настоящему зависеть?
А еще интересно было почитать у кого-то выше, что Навальный фашист. И написано так, как будто это знает каждый. А почему? Насколько я интересовалась его деятельностью - достойно всяких похвал. Человек действительно и на протяжении многих лет делает что-то реальное. Не зря его ну очень пытаются с амном смешать, но что-то кроме бла-бла-бла ничего не выходит.
-
Интересно, как Вы себе представляете время, когда именно от Вашего конкретного голоса и мнения будет что-то по-настоящему зависеть?
5 баллов!!! У меня не хватило бы слов, чтобы так емко написать, хотя я пыталась что-то подобное сформулировать не раз. +1 от меня.
-
Девочки, давайте будем стараться не переходить на личности. -\-{@ Понимаю, что иногда это очень тяжело. Даже мне ;D
-
Русские о политике спокойно говорить не умеют :)
Девочки дорогие! Если мои слова в этой теме кого-то обидели - я не специально!!!!! Разность мнений здесь не означает, что я имею что-то против кого-то лично. Чтобы доказать - мой собственный муж вообще на выборы не пошел. Мы, конечно, поспорили пару дней, но любить его наши разные политические взгляды не мешают.
-
Уже сырбор получается. В нашей стране никогда не будет демократии, пока чужое мнение уважать не начнут. Плюрализм мнений нужно уважать.
-
И на эту тему я бы поспорила. Что значит уважать чужое мнение, если я его считаю абсурдным. Кто-то считает, что садизм или убийство это нормально, я должна это мнение уважать, дабы наконец построить демократию? Да мы тут обсуждаем не это, но ведь всё относительно, и то что, кому то просто "очередное мнение", другого может повергнуть в шок. Увольте. Надо просто граммотно высказывать своё мнение относительно чужого мнения, а дискуссия и строится на обсуждении чужих мнений. Если бы все думали одинаково, о чём тогда говорить?
Вчера было продолжение фильма "Мост над бездной", теперь оказывается Ельцин плохой. (Я то в этом никогда не сомневалась, но чтобы такое заявить по 1-ому каналу). В общем Путин в дебатах не участвует, но снял о себе многосерийный фильм. И в мультиках, всё доходчиво.
-
Жириновский опускает ЕдРосов в Думе 27 Января 2012) (http://www.youtube.com/watch?v=ySSvBuBoB1Q#)
-
Заключительная часть ЗАПРЕЩЕННОГО РОЛИКА (http://www.youtube.com/watch?v=qm64YgsaXqM#)
-
;D Жирик молодца.
А второй ролик очень старый, но пока актуальный.
:-[
Хочется задать вопрос всем кто радикально настроен, тем кто "замечает песчинку в чужом глазу и не видает бревна в своем" тем кто во всем винит Путина и всех чиновников, тем кто выходит на митинги:
А ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ?
Чтобы твои дети жили в чистом, добром городе, чтобы они получали качественное бесплатное образование, чтоб их не путали в роддомах, чтоб питались качественными продуктами, и вообще были довольны и получали кайф от жизни?
-
Для подобных упреков нужно понимать, что у МЕНЯ (к примеру, или у тебя) и у ПУТИНА несколько разные полномочия.
-
linka, что мы делаем? Не нарушаем закон, платим налоги, помогаем нуждающимся, ходим на выборы, работаем за нищенскую зарплату - учим и лечим сограждан, а что ещё мы должны? Я не поняла тебя.
-
Kawtanka, +1. полностью с вами согласна.
-
Ничего себе песчинка эдак на десятки и десятки мильенов евро!! Сильно подозреваю никому из нас не делегировалась власть народом. И с В-ка и с Каштанкой полностью согласна. Хотелось бы и обратную связь с государством иметь, а не только выплачивать драконовские налоги и пожизненные проценты по всяким ипотекам. Вот кто бы мне пояснил, как мне воспользоваться своей частью недр из народного достояния? Вот в той же Норвегии как то все ясненько - родился и нате вам счетик с процентиками от оного. А ты подъезжаешь к заправке - опаньки, цены увеличились.
И кстати, государство почему то не спешит помогать своим помогателям. Довелось мне на альтруистических началах в течение 3 лет в суде и не только, с незаконным строительством почти во дворе своего дома бороться. Уж очень сильно нарушались права целого дома. История долгая, с судами, с мордобитиями, с возбуждением рядя уголовных дел в отношении наших жителей и т.д. Добилась признания постройки самовольной, раз 8 с депешами мотались в Администрацию президента, генпрокуратуру, правительство и др. Казалось бы, для прокуратуры все на блюдечке с голубой каемочкой. А государство нас поимело, и еще баблишек срубило с застройщиков (что не может не радовать). А в приватной беседе звездная фраза - политической воли воли нет. Вот теперь яйцами да зеленочкой разгоняем стоянку, которую пытаются организовать у нас во дворе. А те органы, которые должны этим заниматься, ну не видят этой стоянки.
У соседки в квартире температура 10 градусов, а на градусниках жилинспекции на 10 больше. Так что коснись реальных проблем рядовых людей и на сегодняшний день мы по разные стороны баррикад с государством. Конечно, исключения есть, но это исключения. Для меня сейчас понятия родина и государство очень далеки друг от друга.
Власть имущие будущее своих детей никак не связывают с Россией. Где дочурки Путина?
А подобное положение семьи для президента по меньшей мере неэтично.
-
Яркий пример. Есть у нас в районе семья многодетная (13 детей), родители колхозники. И вот выделили им несколько лет назад мебель новую (за счет какого бюджета уже не помню), все с помпой, красиво. А местная администрация прибрала ее себе (имею в виду главу), а людям свою старую и потрепанную предоставила. Скажете, человеческий фактор. Да, не без этого, но плюс и с абсолютным ощущением безнаказанности. А куда они пойдут жаловаться? И без земли останутся, да еще и инициируют лишение родительских прав. Это сейчас модно стало - задолженность по коммунальным платежам каким-то волшебным образом ведет к отбиранию детей. От этого мне страшно. И это все спланированная политика в отношении всех нас.
-
А у меня знакомые - работники культуры, работают в филармонии. Живут в общежитии, и давно мечтают о своем жилье (им уже под 50). Можно было бы продать квартиру в общаге и добавить на свою, но они уже несколько лет не могут ее приватизировать. Сейчас по закону это делается, но конкретно у них почему-то (не помню точную причину) это не получается. Куда только они не обращались, и последний раз добились встречи с каким-то чиновником. И вот сидит перед ними равнодушная жирная свинья, выслушал и говорит: а что же вы, мол, за столько лет не смогли себе нормальную квартиру купить? Они отвечают: "А вы знаете какая зарплата у работников культуры?" Так вот чиновник им ответил: " а зачем же вы пошли работать в культуру???"
Это нормально? Т.е. не нужна она? И с чем мы останемся, если люди откажутся работать в этой сфере, или учителями, или в муниципальных поликлиниках, в региональных театрах - потому что на эти деньги не выжить?
И еще мне понравился опрос на улицах Москвы, это было несколько лет назад, когда еще большинство людей к Путину относились хорошо. У прохожих спрашивали: "Вам нравится наш президент?" Ответы были: "Да, очень хороший президент!" Этим же людям тутже задают вопрос: "А в стране у нас ситуация хорошая?" И эти же люди отвечают: "Ой, в стране у нас бардак/очень плохо/кошмар что творится..." и т.д. Т.е. логика железная: в стране кошмар, а президент хороший.
И кстати Ельцина ругают все, а то, что Путина поставил Ельцин, видимо, народ забыл.
-
Надежда С, жалко бедных многодетных, конечно. Но нафига колхозникам без крыши над головой 13 детей??В первую очередь они должны отвечать за своих детей, а не подояния от гос-ва ждать.
-
Вдруг порассуждать захотелось...
Вот случилось фантастическое событие и товарищ Зюганов становится (по воле народа) Президентом РФ и что дальше? :)
-
Mileno4ka, вмешаюсь, хотя эту семью не знаю. Вопрос о том, сколько кому иметь детей - не нашего ума дело. У этой "проблемы", например, есть такая сторона, как религиозная. Делать аборт - грех. Многодетная семья - это хорошо, таких людей надо поддерживать, а не обвинять. Это раз. Во-вторых, где в сообщении Надежды С, говорилось, что они не могут прокормить/одеть/обуть своих детей? Может они живут получше нас с вами? Вопрос в том, что государство выделило денег на мебель, а её стырили св**чи!
Маргарита, кто может ответить на этот вопрос? Мы только лишь связываем свои надежды, что придёт человек, которому будет стыдно дальше уничтожать свою страну! Что он начнёт возрождать реальное производство и мы наконец-таки сможем соскочить с нефтяной иглы, потому что в своих речах он неоднократно об этом говорил. Да и собственно, почему Зюганов? В нашем голосовании 2-ое место занимает Прохоров. И вот те, кто отдал ему свой голос, пусть, наверно, и попробуют ответить. Лично я с ним никаких надежд не связываю. Встречный вопрос, завтра приходит Путин и что?
-
Kawtanka, никто и не говорит про аборт, я сама противница убийства детей..можно предохраняться просто. Если им выделили мебель-значит не было на нее средств. Конечно, это дело каждого, Ирин, я не спорю, кому и сколько рожать,но надо же говловой думать потом, как и на что их растить, я не понимаю такого, когда 20 ртов, кормить нечем, а кто виноват? Власть! это менталитет такой или что? меня прям бесит, люди сами не думают, а кто-то им виноват
-
Mileno4ka, Настя, ты сама предлагала, уважать мнение других, а уж решение рожать детей думаю тем более... особенно если учесть, что возможно именно ими когда-то уплаченные налоги будут идти на нашу с вами пенсию. Многодетных семей у нас совсем немного (настолько многодетных), так что пусть уж государство расщедрится, да и поможет. Одной премии одного депутата госдумы хватит, чтобы эту семью прокормить ого-го сколько. А предохраняться...а может у них денег нет на резинки и таблетки. Да и в некоторых религиях предохранение тоже грех.
__
Упала вчера со стула, Мария Кожевникова - пипец всея Руси, теперь депутат госдумы. Вот кто будет теперь решать как нам с вами жить. Дур дом.
-
Kawtanka, Аллочка из универа???????? я в шоке.. деградация ;D Я спорить больше в этой темке не буду больше, свою позицию я обозначила. А вот про уважение чужого мнения- ты же сама написала, что не можешь егоуважать, тк видишь в нем абсурд? :)почему, если дело касается своего мнения-то уважать надо, а чужого-то, если абсурд-то не стоит :)не жду ответа, это так, лирика.
-
Mileno4ka, Аллочка...Аллочка...наверное ;D я не знаю как её звали в сериале, но это та, что ввела в моду везде и всюду говорить - ппц. А на лирику всё же отвечу - это ты призывала уважать:), а я корректно обсуждать. Говорить - нафига столько нарожали по-моему ни есть ни 1-ое, ни 2-ое.
-
Маргарита, кто может ответить на этот вопрос? Мы только лишь связываем свои надежды, что придёт человек, которому будет стыдно дальше уничтожать свою страну! Что он начнёт возрождать реальное производство и мы наконец-таки сможем соскочить с нефтяной иглы, потому что в своих речах он неоднократно об этом говорил.
А господа-олигархи, думаешь, ему позволят это сделать? Президент, практически такая же "пешка" в мировой политической игре... :-X
Встречный вопрос, завтра приходит Путин и что?
Путин завтра не проходит, он уже в 2000 году пришел... :) и то, что мы имеем за 12 лет после Ельцина, то это его рук дело...
-
Если президент не может справиться с олигархами, если президент - это пешка, то и на фиг ты прешься в президенты???
Можно справиться со всем, но при этом лишиться того, что ты "заработал" за эти 12 лет. Вот на это, конечно же, Путин не пойдет.
-
Я не испытываю симпатии к грузинскому президенту, но он, к примеру, смог, действительно, победить коррупцию в полиции и в ГАИ (как там это у них называется). Для этого нужно было радикально поступить, но он на эти жертвы пошел, и теперь грузины обожают свою полицию, работать там очень почетно и ответственно во всех правильных смыслах этого слова.
-
Если президент не может справиться с олигархами, если президент - это пешка, то и на фиг ты прешься в президенты???
В-ка, эта та же политическая игра...слышала несколько раз от "знающих" людей, что сам Зюганов на место президента, не желает...
-
Маргарита, противоречишь сама себе. Президент - это пешка. Однако Путин что-то смог после Ельцина сделать. Может найдётся, кто и после Путина что-то сможет? Рита, ты не ответила на вопрос. О прошлых успехах Путина мне известно, что ты ждёшь от него после выборов?
------
Вы же в курсе, что сегодня день митингов? А то, что ЕР тоже проводит сегодня митинг за Путина? Я честно не знала, но муж вчера созванивался со своим одноклассником (у них сегодня встреча одноклассников должна была быть), а он ему говорит, что всех директоров школ (он директор какой-то там школы), в обязательном порядке выгоняют на этот митинг. Боится всё таки Путин этих выборов. Наверно не зря.
-
Маргарита, Рита...три поста подряд ;D А-та-та.
Зюганов проигрывает Путину в харизме и в фейсе. А вот каким он будет президентом никто не знает.
-
Если президент не может справиться с олигархами, если президент - это пешка, то и на фиг ты прешься в президенты???
В-ка, эта та же политическая игра...слышала несколько раз от "знающих" людей, что сам Зюганов на место президента, не желает...
Не удивлюсь, может быть и так. Мне кажется, что он был бы в шоке - просто хотя бы из-за груза ответственности. Я и не жду, что такое возможно, голосую для того, чтобы не за Путина хотя бы. Ну очень я его не люблю :(
Чисто гипотетически могу предположить, что, окажись у власти коммунисты, кардинальных перемен бы не было - расстреливать и раскулачивать не стали бы. Но укрепить армию, как-то активировать цензуру, возродить промышленность хотя бы частично, помочь реальному малому и среднему бизнесу они бы могли. В конце концов, и коррупция и безнаказанность, действительно, нужно хоть как-то снизить (не могу мысль оформить). У нас сейчас идеалогии нет никакой, а государству - ЛЮБОМУ - хоть какая-нибудь она обязательно нужна. Зачем, к примеру, убрали пионеров? Не нравится это слово - ну поменяйте, придумайте другую идеалогию (возьмите не из времени СССР, а из, допустим, золотого века (в литературе я имею ввиду). Таких примеров масса, но потихоньку можно "вводить" какие-то идеалы. Просто сейчас то, что творится с молодежью - ужасает. Я когда была беременна, меня отправляли на обследование в ОКВД. Так вот мне медсестры говорили (я и сама видела детей, которых мамы приводили, мы в очереди вместе сидели) - почти весь (не помню какой там - третий или четвертый) этаж - ДЕТИ, мальчики по 13 лет с гонореей. Девочки 9 класс в школе учителю говорят открыто - лучше я буду проституткой, но чтобы у меня были деньги... И т.д.
На это президент может повлиять?
-
Не могу я писать кратко о накипевшем. Про грузинского президента - я его люблю также сильно как и Путина. Но это просто пример того, что ВОЗМОЖНО справиться с такой проблемой - у нас она ого-го какая, давно пора бы попробовать хотя бы. (уж какая коррупция была в Грузии - и то...)
-
Kawtanka, блин, Ирин, правила-правила свои сообщения в итоге все удалила... ???
-
Грузинский президент, ещё не пройдя инаугурации, продался американцам, а теперь отрабатывает вложенные вне го денежки...Победил коррупцию в ГАИ, ну что ж это отлично, должен же он хоть что-то для своего народа сделать? ???
Маргарита, противоречишь сама себе. Президент - это пешка.
Ира, за 12 лет президентства, он уже каким-то образом урегулировал вопросы с мировыми олигархами...
Рита, ты не ответила на вопрос. О прошлых успехах Путина мне известно, что ты ждёшь от него после выборов?
По большому счету ничего сверхестесственного не жду, мне важно чтобы не было хуже, чем сейчас. На мой взгляд по политическим показателям Зюганов явно проигрывают Путину.
-
А вот каким он будет президентом никто не знает.
Вот и я о том же...а в выборе президента хочу быть уверена.
-
Во-первых, хочу вернуться к вопросу о многодетных семьях. А то мне эти дебаты напоминают анекдот - почему нельзя женщину на площади средь бела дня изнасиловать? Ответ: советчиков очень много. Так вот именно эти люди живут своим хозяйством, 2 ребенка точно учатся в универе, а одна девчонка очень творческий человек - прекрасно рисует, как молодой модельер какие-то конкурсы выигрывала, про остальных не знаю. Так вот, одно дело просить, а совсем другое получить положенное по закону. Кстати, когда мы познакомились и я ей про всякие льготы и субсидии, а ее по-настоящему торкало только отсутствие у нее медали многодетной матери. Она даже в транспорте бесплатно не ездила. А потом любое государство просто обязано поддерживать таких героев, не побоюсь этого слова. И дело не в религиозности, ни в медицинской без/грамотности, а в нормальной соц. поддержке.
Я много раз наблюдала как грязью поливали людей, оформлявших опеку либо статус приемной семьи и бравших детей из детдомов. Мол, поднажиться захотели. Да в чем дело, бери да богатей!! Что-то люди обеспеченные вовсе не торопятся ( да большинству в голову не приходит) взять на себя такую ответственность. А потом люди естественно тянутся как могут - кто сам, кто к бабтистам (а там есть реальная помощь, а не трындешь о всетерпении), кто еврейские корни ищет и т.д.
Девчонка знакомая сирота, по любви вышла замуж, единственный сынок у пожилых "антиллигентных" родителей, которые не хотели,но терпели союз, родились двойняшки и было им по 7-8 мес. как малый умер. Так вот девка жила на детские пособия, которые в то время не платили вовсе, а свекр как она шла с детьми гулять, пардон, гадил у них в комнате. Вот и пойдешь вся такая распрекрасная и гордая с протянутой рукой. А все эти рассуждалки...
Была сегодня на митинге, организация была значительно лучше, чем месяц назад. А голосовать действительно не за кого. В большинстве это будет просто протестное голосование. Думаю, многие воспринимают кандидатов, как просроченных политпроституток. Этакую разрешенную оппозицию. Естественно Пу рядом с ними просто красава, умный и харизматичный, спаситель всея Руси во веки веков.
-
Пока наш народ сочиняет такие анекдоты, я лично не жду большого добра ни от одной партии, и ни от каких политиков. :)
- Чем похожи курицa и депутaт?
- Обa могут чaсaми сидеть нa яйцaх.
- А чем отличaются?
- Курицa – не безрезультaтно...
В бесконечных коридорах Госдумы обнаружен одичавший 12-летний мальчик, воспитанный депутатами. Речь невнятная, кругозор ограничен, питается только в буфете, при словах «заседание объявляется открытым» мгновенно погружается в глубокий детский сон.
В дом престарелых во время выборов приехал член избирательной комиссии с бюллетенями
и со специальной выездной урной для голосования. Все бабушки и дедушки собрались в зале.
- Ну что, уважаемые граждане России? За
"Единую Россию" будем голосовать?
- Нет! - последовал дружный ответ.
- Значит, ставим на ней крест?
- Да!
- Ну, так и ставьте его в бюллетене прямо напротив "Единой России".
Профессора математики спрашивают:
- Вы пойдете голосовать?
- Разумеется, нет. У меня есть более важные дела.
- Почему, профессор? Это же Ваш гражданский долг!
- Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что мой голос ни на что не повлияет.
- Но, профессор, а что если все окажутся такими же "умными"?
Вы же сорвете выборы!
- Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что столько умных у нас в стране никогда не наберется.
Собрались в кабаке фашист, демократ и коммунист. Начали спорить у кого лучше идеология. Ну спорить можно долго, а толку... Решили на практике, кто своей идеологией заставит кошку сьесть горчицу.
Фашист хватает кошку, заталкивает ей в пасть ложку горчицы... Сожрала!
Все возмущаются:
- Это насилие!
Тогда демократ берет два кусочка колбасы, в средину горчицы, бросает- слопала! Опять все возмущаются:
- Это обман!
Коммунист ловит кошку, мажет ей горчицей з....ницу... кошка с воем ее слизывает:
- Обратите внимание! Добровольно и с песней!
У кaндидaтa спрaшивaют:
- Почему вы решили бaллотировaться?
- Дa вы посмотрите, что творится! Влaсть погрязлa в роскоши, в коррупции и бездельи!
- И вы хотите со всем этим бороться?
- Зaчем? Я хочу во всем этом учaствовaть!
-
;D ;D ;D
Mammy, и смех, и грех!!!
-
Главная и основная составляющая благополучной страны- Гражданское общество!
Для подобных упреков нужно понимать, что у МЕНЯ (к примеру, или у тебя) и у ПУТИНА несколько разные полномочия.
Пока мы не станим добрее, теплее и внимательнее к друг другу, пока не научимся любить все что нас окружает мы не начнем хорошо жить даже с самым золотым президентом.
Начните с себя.
Помойте лестничную площадку, стены, перила в подъезде, вытряхните коврик самого не любимого соседа.
На масленицу соберите детей во дворе и устройте им праздник с играми и сжиганием чучела, а перед этим соберите весь мусор с ними во дворе.
На пасху соберите друзей и родню, возьмите шашлычок отправьтесь на 9ку, найдите могилу 2м летчицам которые погибли защищая нашу страну, приберитесь на могилке, прокрасите крестит и лавочку, приберите окрестности. Это все займет минут 40 и руб 200 на мешки, перчатки и краску.
Довольные собой отдохните с шашлычком и т.д.
Перед 9 маем сходите в соц.защиту или в совет ветеранов, узнайте кому из дедушек или бабушек нужна физ помощь. Навестите их, сделайте подарок из их молодости, может это будет кисет с махоркой, может грам пластинка. Помойте им окна и полы, посидите поговорите, спросите о войне.
:D
И знаете Путин и все чиновники в тот момент будет уже не такие плохие-потому что вы будете очень хорошими.
-
ннна днях по какому-то каналу в новостях показали, как в тайге по морозу рабочие тянут 500 км опто-волоконного кабеля, чтобы в глухой деревне оснастить изб.участок веб-камерами... У меня слов нет... Оно надо в той деревне? Может лучше этими деньгами какому нибудь ребенку квоту на операцию оплатить? (а может и не одному хватит). Или в той же деревне школу новую построить или больницу? Зачем столько шума? Вся эта предвыборная возня похожа на стаю голодных собак, которые не могут поделить кусок мяса...
-
linka, а Вы лично так делаете?
-
linka, ты абсолютно права! И когда я буду возвращаться от этого ветерана, из его нищей убогой квартиры, поговорив с ним и наверняка выслушав как тяжело ему сейчас, - вот 100% по пути от него я буду думать, какой путин на самом деле хороший!
-
linka, а Вы лично так делаете?
кира, не сомневаюсь, что как раз linka вполне способна на такие поступки. :)
-
закидайте меня тапками, но в нашей стране как раз ветераны живут неплохо (за редким исключением) финансово. Пенсии у них вполне приличные, по сравнению с остальными. И как ни крути, дал их Путин... И квартиры для них , и машины... А то что не всегда это доходит до ветеранов - это уже вина местных чиновников и той безнаказанности, к которой они привыкли. Президент, кто бы он ни был, не в состоянии уследить ОДИН за порядком в такой огромной стране.
-
Mammy, я без всякого сарказма спросила. Просто в наше время мало таких, кто действительно способен на бескорыстные поступки.
-
кира, а я и не подозревала какой-то сарказм в Ваших словах. Просто написала, потому что Лина не из тех, кто говорит, а сам ничего не делает. Она скромный человек, и вряд ли стала бы сама рассказывать о своих добрых делах.:)
-
linka, это видно, что ты очень добрый человечек, в котором еще много юношеского максимализма, но порядка в стране больше не станет от этого.
Я не делаю всего, что ты написала, но делаю многое из этого (хотя, само собой, не постоянно). При этом горечь от того, что сейчас мне так сильно не нравится, меньше не становится.
-
linka, а Вы лично так делаете?
много лет я только этим и занималась, сейчас возможностей меньше но я стараюсь.
linka, ты абсолютно права! И когда я буду возвращаться от этого ветерана, из его нищей убогой квартиры, поговорив с ним и наверняка выслушав как тяжело ему сейчас, - вот 100% по пути от него я буду думать, какой путин на самом деле хороший!
Я за свое время познакомилась с несколькими десятками боевых ветеранов, и хочу сказать что они не такие. Они прошли через войну и жаловаться и ныть не привыкли.
Может лучше этими деньгами какому нибудь ребенку квоту на операцию оплатить?
А может лучше мавзолей снести? Один день "жизни" Ленина, это две квартиры ветеранам в регионах. Но по стране прокатилась волна коммунистических митингов и его решили не трогать.
-
Президент, кто бы он ни был, не в состоянии уследить ОДИН за порядком в такой огромной стране.
Пока его окружают те, кто у нас наверху - да. В его силах заменить хоть всех чиновников, себя окружить более порядочными людьми.
-
если бы он был царем - тогда да. но у нас ведь типа демократия - куча народных избранников(верхняя и нижняя палата, скоро, наверное, средняя будет), с которой он должен обсудить любое свое решение, и дума должна принять его на законодательном уровне. а дума сама у этой кормушки кормится, поэтому и у власти стоят те, кто это позволяет. замкнутый круг.
-
Привет! Даже если цельными днями носить сумки бабушкам, драить общественные места и кормить бездомных собак, политическая система от этого не изменится. Это же уровень культуры общества и конкретного человека. Это совсем другая песня. А вертикаль власти, выстроенная на принципах безнаказанности и круговой поруки ну никак не может измениться по вышеуказанным причинам. Мне почему-то очень хочется, чтобы в подъезде убирали те, кто за это получает зарплату, хотя бы изредка.
А говорить, что царь хороший, да за всем не усмотрит, извините, наивно. Та самая вертикаль не нами выстраивается, а сверху. Та же коррупция. Ах, как мы до соплей боремся! Как кто-то сказал борьба пчел с медом. Вот в Китае, Сингапуре решили бороться, так ничего, управились. Вопрос ответственности и неотвратимости наказания. Не помню где, в давние времена дабы побороть взяточничество в судействе, кресло судьи обтягивалось кожей предыдущего, пойманного на взятках. Думаю, действенно. Я, ясное дело, не за такие драконовские методы, я просто о той самой неотвратимости.
-
linka, Лина, неужели ты думаешь, что мавзолей не снесли из-за каких-то там митингов...Не особо я эти митинги помню, но как бы может и на самом деле мимо меня прошло ??? спорить не буду, а вот то что митинги особо ни к чему не приводят, даже настолько массовые как сейчас - это точно. А во-вторых, ты давно там была? Не заплатив денег в мавзолей не пройдешь, да вход бесплатный, но все вещи в камеру хранения - платно, там хитренькая тётя спрашивает, ценные вещи есть, ты с пониманием да! думаешь, охранять лучше будут, а она тебе так...телефон....фотик....с каждой вещи по 100 руб! А может и больше, плохо помню, так что для некоторых экземпляров цена входа в мавзолей ого-го, а очереди какие? Народ же ломится, я помню минут 40 в одной очереди стояла, это был 2009 год. Зачем правда стояла не знаю, ничего не увидела, но меня всегда притягивает всё что бесплатно, а про камеру хранения узнаёшь перед самым входом. Так что мавзолей себя окупает. Но это так скажем лирическое отступление. Я понимаю к чему ты призываешь, ты молодец, во всяком случае эти твои настроения мне очень близки. Но работать надо по всем фронтам, и над собой и в отношении власти.
-
Здравствуйте. Почитал вашу дискуссию и увидел, что многое, что хотел написать на эту тему, здесь кем-либо уже выражено.
Всех, и тех, с чьм мнением не согласен, и тех, с чьим солидарен (исключение, конечно, те, кто планирует будущее своих детей и внуков вне этой страны. Не считаю возможным упрекать их за это, просто данная тема их, впрямую, не касается), прошу задуматься только об одном- чем через 20-25 лет ваши ДЕТИ, внуки и вы сами обогреете зимой (здесь не Италия, не США и даже не Лондон, здесь реально бывает зима...) своё жильё? Особенно этот вопрос должен беспокоить проживающих в многоквартирных домах, совершенно не приспособленных к печному отоплению... Чубайс, конечно, крупный нано-учёный (да что уж там, просто гиппер-нано-лидер), но, судя по нано-лампам, доступных нано-дров, даже к 37-му году от рождества Путина, ждать не стоит.
Отсюда, по моему субъективному мнению, следует, что голосовать можно только за тех, кто считает первейшей необходимостью срочную (точнее- давно просроченную) национализацию добывающей отрасли (увы, тут у нас опять нет выбора), ведь в тепле можно как-то пережить даже такую беду, как отсутствие у них харизмы. И не стоит обращать внимания на обещаемую в этом случае их противниками «гражданскую» войну. Трезво оцените готовность окружающих вас граждан к защите, с оружием в руках, материальных интересов Прохоровых и поймите, что в этой ситуации никакой «гражданской» войны не будет.
Тут в общем-то нет никакой политики. Это скорее вопрос прагматичности выбора...
В заключении хочется совершенно искренне отметить, что все, кто здесь обозначил свою позицию, молодцы, ведь на то и гомо, чтобы быть сапиенсом.
PS. Всех Глоба-листов, выстроивших свои планы на будущее, с учётом очередного «неминуемого» конца света в текущем году, прошу не забивать себе голову этим моим сообщением и действовать строго по своему намеченному плану.
-
Вот что значит зацепила тема!!! Здравствуйте, Барбос - Му-муж Kawtanka! Приятно встречать единомышленников.
-
Здравствуйте, "В-ка". Спасибо за поддержку. Эта тема меня не может не волновать, т. к. планирую ещё пожить и только в этой стране и в этом городе. Хотелось бы, чтобы и дети мои хотели бы жить здесь, любили бы свою большую и малую Родину и чтобы эту Родину было за что любить помимо берёзок, могил предков и, конечно, "фантиков, в коробочке под стеклышком, под старой - старой вишнею, в Аленином дворе". Этому, как мне кажется, очень бы способствовало государство, если бы оно снова смогло бы стать хоть небольшой частью этой Родины...
PS. Не поленился в ступить в "Лигу избирателей" и писал туда комментарий к её предмитинговым призывам:
Абсолютно согласен с Юрием Юлиановичем* в том, что "главное- что-то делать". Хочу лишь обратиться к "учредителям" лиги и, конечно, ко всем заинтересованным людям с призывом к продолжению борьбы (не нужно пугаться этого слова) за отмену результатов "выборов" от 4 декабря и делать всё возможное и невозможное, чтобы декабрьские выборы были признаны преступлением. На мой взгляд, без этого мы ничего не изменим. Приведу лишь некоторые доводы.
1. Увы, страна подойдёт к 4 марта в состоянии путинской безальтернативности. Над созданием отрицательного иммиджа ближайших путинских конкурентов усердно "трудятся" ВСЕ официальные, т. е. самые массовые СМИ. Кто станет голосовать за Страшилу (Зюганов), Трусливого Льва (Миронов), Железного дровосека (Жирикновский) или Татошку (все остальные соискатели вакансии), когда когда нам в такой доступной форме преподнесён Великий Гудвин. И не важно, что именно этот Гудвин сумел взять, как из нашего советского прошлого, так и из воровских 90-х, по большей части, самое грязное и самое гнусное. А у Страшилы слева не хватило мозга на то, чтобы предложить вместо себя другого, хотя бы просто более фотогеничного и обаятельного представителя компартии. А у Дровосека не хватило сердца и у Трусливого Льва смелости, чтобы признать себя спецпроектами по оттягиванию голосов, в интересах действующей власти. Справа, увы, только Татошки...
2. Те кто пролез (как наш воронежский Чижов, к примеру) 4 декабря в госдуму будут не гнушаясь никакими средствами, обеспечивать "правильный" ход процесса, они будут фундаментом этого путинского застоя, как минимум все последующие 12 лет (это ж гиперкормушка) и вот тогда то, вероятнее всего, у нормальных моих соотечественников не останется ни какой альтернативы между рабским овощным прозябанием и кровищей революции.
*- Шевчук Ю. Ю.
Думаю это и здесь будет в тему...
По-прежнему с уважением ко ВСЕМ участникам этого обсуждения, Виталий.
-
Кстати, по слухам, т.е. по неофициальным подсчетам (никогда не смогу понять как это) сейчас очень многие готовы отдать свой голос за Прохорова, я слышала, вообще, нереальную цифру - 47%. Очень символично: практически никто не знает кто он такой, но готовы за него голосовать - даже полная неизвестность лучше, чем остальное предложенное?
-
Увы, такая тенденция имеет место быть... Он, почти без сомнения, соберёт всё на правом фланге (у меня даже есть смутная мыслишка, что «ксерокопии» Григория Алексеевича не совсем случайность... Если не прав, готов извиниться перед Явлинским), подтянет (но немного) кусочек от путинистов (он сам ведь по сути то того же поля ягодка, но посвежее), ну и немалый фрагмент из болотных протестантов... А ещё впечатлительные, но креативные барышни, искренне считающие, что раз он такой успешный (терпеть не могу это словечко, обозначающее для меня индивида, успевшего урвать чужое, раньше других емуподобных, наступая при этом им на головы), то глядишь и для народа расстарается. Я их (впечатлительных, но креативных) взгляд, конечно, могу разделить, но по пунктам:
1. Парню просто скучно, вот он и стебётся, как на «Авроре», в Куршевеле или с ё-мобильём.
2. Парень, не забывая о п. 1 ищет нехилую материальную выгоду. Представляете он в результате третий (а если второй? Хотя я все же верю что не так всё ещё запущено у моих соотечественников). В итоге- после выборов можно в лайт-варианте «консолидироваться» с победителем, как бы передавая ему полномочия и от своёго электората, а за это... Бррр. Мне противно об этом думать, но к этому всё идёт...
3. К следующим выборам он уже не чёрт из табакерки, а реальный и «опытный» политический «деятель».
4. С помощью специальнообученных профполитологов, грамотно анализируя «феномен» Путина, образца 2000, он понимает беспроигрышность эффекта «нового» лица.
Вот так то...
По прежнему (и всегда искренне) желаю здесь всем (и разделяющим мою точку зрения и оппонентам) и всем нашим деткам, только хорошего. Прошу об одном- думайте, не голосуйте «сердцем», пожалуйста.
-
Барбос - Му-муж Kawtanka, солидарна. И почему Прохорову респект и уважуха ровно за то, за что Ходорковский сидит. Как-то внутренне я не думаю, что он по своей воли идет - и с деньками все у него ладненько, и с властью, только другого порядка. Не исключаю, что сделали предложение, от которого нельзя отказаться. Так радеет за нас. Помню как покоробила инициатива с увеличение рабочего времени. Работай раб, солнце еще высоко.
-
(у меня даже есть смутная мыслишка, что «ксерокопии» Григория Алексеевича не совсем случайность...
Интересна мысль. Когда дело касается большой политики, такие многоходовые комбинации, должно быть, обычное дело. Тем более, если твой соперник такой опытный и умный политик как Путин.
Примеры.
За несколько дней до выборов в госдуму на Youtube появляется видеоролик с фактами фальсификаций на выборах
http://www.youtube.com/watch?v=7zSCB-EQuJo# (http://www.youtube.com/watch?v=7zSCB-EQuJo#)
Возможные причины произошедшего.
1. Оппозиция действительно при поддержке американского госдепа изготавливает постановочные ролики о массовых фальсификациях для вброса их после выборов. Но один ролик по чьей-то ошибке появляется в интернете раньше времени.
2. Единая Россия сама изготавливает постановочный ролик и намеренно выкладывает его раньше времени, чтобы потом показывать на дату загрузки и сказать: "Видите?! Видите?! Все ролики с доказательствами фальсификаций снимаются в голливуде задолго до выборов!" Вот и неопровержимые доказательства - дата загрузки.
3. Оппозиция изготавливает и заливает фэйковый ролик раньше времени намеренно, чтобы потом сказать, что это делает Единая Россия для дискредитации своих соперников.
Вполне возможно, что и в данном случае есть расчет. Прохоров и Явлинский договорились против Кремля: Явлинского не пропускает ЦИК из-за ксерокопий, правые в ярости - "Душат оппозицию! Выборы нелегитимные!", а тут как тут такой "хороший" Прохоров - "Окажу Явлинскому всю необходимую юридическую поддержку". В результате голоса Явлинского достанутся Прохорову.
Интересно, конечно, пытаться разгадать все эти политические головоломки. Жалко только, что невозможно заглянуть в "правильный ответ в конце учебника".
Золото Акапулько, я честно удивлена. По-моему мнению Прохоров сидел в бане парился с девками, в попе ковырялся и думает, ну что ЕЩЁ мне в жизни попробовать. А пойду ка я в цари!
:) Да, что-то есть такое. Кажется, что он получает удовольствие от самого процесса.
Ну я уже говорил, что я сторонник конкуренции. Нельзя допускать ситуации, когда один человек столько лет у власти. Поэтому призываю всех обязательно идти на выборы и голосовать против Путина - за любого другого кандидата, который более близок вам. Это снизит общий процент у Путина и возможно состоится второй тур. Путин с митингами лучше чем Путин с 70% в первом туре. Митинги и реальная конкуренция на выборах - это сдерживающий фактор, который должен дать понять ему, что если что не так - народ терпеть не будет.
У Прохорова есть шанс побороться. Я думаю Болотная и Сахарова будут голосовать за него. Я просмотрел его предвыборную программу, есть популизм, есть серьезные изменения. Что ж, в случае избрания, можно будет спросить с него. Те кто активно выходят на улицы сейчас, не дадут себя обмануть через 4 года (он обещает перевыбрать думу и добровольно уйти с поста президента через 4 года, а не через 6)
-
Ну я уже говорил, что я сторонник конкуренции. Нельзя допускать ситуации, когда один человек столько лет у власти. Поэтому призываю всех обязательно идти на выборы и голосовать против Путина - за любого другого кандидата, который более близок вам. Это снизит общий процент у Путина и возможно состоится второй тур. Путин с митингами лучше чем Путин с 70% в первом туре. Митинги и реальная конкуренция на выборах - это сдерживающий фактор, который должен дать понять ему, что если что не так - народ терпеть не будет.
Такая мыслишка меня тоже посещала, пойти что ли проголосовать за Зюганова? ;) ;D Только не факт, что проголосовав не ЗА какого-то, а ВОПРЕКИ, мы получим 2-й тур и в итоге кто-то "случайно" окажется у власти :-\
-
Еще про многоходовость в политике... Я не могу понять, этот ролик за Путина или против? )
ВВП (http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk#ws)
-
Отличная комбинация из трех пальцев. Сначала собрали нужную Думу, пошли возмущения, митинги, а тут пречестный Путин с инициативой кристальных выборов. А в итоге и сам на месте и Дума своя. А в предвыборных программах нам отродясь никто ничего плохого не предлагал.
А на счет ковыряний в попе не верю. Легко быть смелым когда разрешили. А когда не разрешили надо быть дураком, коим Прохоров не является.
-
Я не могу понять, этот ролик за Путина или против? )
не кремлевский формат, но скорее всего за ;D
-
Надежда С, согласна про Прохорова, он явно не дурачок
-
Дураки, олигархами не становятся ;)
-
Дураки, олигархами не становятся ;)
блин ...Рит хорошо сказанула ^-^
-
Вообщем подумала я тут на досуге и для себя решила, что стабильность в стране, на данный период, для меня важнее революции. Возможно, когда-то моё мнение изменится. :)
-
Маргарита, абсолютно согласна с тобой. Тем более, там вариантов, за кого голосить, не много. Ну и, как ни крути, положительного при нынешней власти тоже немало сделано.
-
А кто сказал, что Прохоров дурак? Я говорила о его мотивации, а не о его умственных и прочих способностях.
Да и почему вы думаете, что если власть сменится, то начётся революция? Всё у всех отберут, а потом начнут делить поровну. Это мы уже проходили. Сейчас совсем другие времена.
-
революция, может и не начнется, но новая метла, скорее всего, до основания разрушит все старое, а затем... начнет восстанавливать и бить себя в грудь руками, какие мы хорошие, как мы для народа стараемся!(и себе при этом не забываем карманы набить). это мы уже тоже проходили...
-
Согласна, конец 80-х начало 90-х помню отлично, моя молодость проходила на разрухах и беспределе власти :(
-
Мой голос будет за Путина. Какой бы плохой он ни был - за время его власти в казне прилично прибавилось, много чего сделано, в частности в Воронеже, хорошего. Но основная мотивация в том, что остальные кандидаты еще хуже.
-
ни для кого не секрет что у нас суперпризедентская республика с авторитарной демократией. авторитаризм проявляется во всем в соподчиненности власти, в правящей элите. ни для кого не секрет что только одна партия действительно присутствует на политической арене, остальные выхолощены, они марионетки. президент как глава государства соединяет в своих руках очень много властных полномочий, проводит ту линию которая ему нужна. медведев в бытность свою президентом не вел какую либо линию, по моим личным ощущениям он доводил то что путин не доделал или не хотел брать ответственность - заметьте когда ВВП предложили остаться на посту, он сказал нет нарушение конституции, и быстренько впихнули медведева, он провел много очень не приятных для населения законов и много их еще звучало, его никто не выберет, но... путин то с "белой жопой", он вроде как амплуа защитника и восстановителя имеет.
и вот он балансируется и его действительно выберут так как вроде бы и он многое сделал, и единоросы, и на вороваться уже успели. лично я в цирке выборов учавствовать не буду. все знают исход. на работах доходит до идиотизма - нужно знать свою избир.комиссию, ее телефон, номер твой в журнале регистрации бюллетеня, все это проверяется,а то вдруг люди не пойдут. и при таких условиях мы говрим за кого голосовать? но с другой стороны отмечу, что время президентствования путина отмечает стабилизацию ситуации в стране, попытку поднятия социальных благ. на даном этапе действительно по моим внутренним ощущениям что менять власть себе дороже - как Кира верно отметила потратят время на разоблачение "харизм" и игру в правых солдат. а потом вернется все на этот же уровень. только опять страдать от перетяжки одеял мы с вами все будем. поэтому тут выбор не так уж велик((
-
За Путина голосовать не хочу. А других реальных кандидатур нету. Эх, Охлобыстину не разрешили, жаль ;D Так что на выборы то схожу, а вот за кого.... жаль, что убрали "против всех".... Но за ВВП не буду из принципа, уж больно сильно "давят" чтоб только за него. Уж на что я работаю в профсоюзах, которые традиционно были за другую партию, но и до нас уже дошло. Митинг чуть ли не под роспись. Демократия, ёпть. >:
-
Vasiliska, не поверишь у нас у знакомого на работе сказали что они будут обязаны ДОКАЗАТЬ что проголосовали за ВВП :o типа кто не сфотографирует бюллетень тому трандец, вплоть до увольнения
-
Vasiliska, не поверишь у нас у знакомого на работе сказали что они будут обязаны ДОКАЗАТЬ что проголосовали за ВВП :o типа кто не сфотографирует бюллетень тому трандец, вплоть до увольнения
Ну почему же не поверю, очень даже поверю. Более того, в и-нете есть программа, где можно поставить галочку в требуемом месте для фото, а потом уже проголосовать, за кого хочешь. И вот это дикое давление на людей вызывает у меня отторжение. Это не выборы. Пусть уж объявляет себя самодержцем всея Руси пожизнено и нечего тратить такие деньги на весь этот цирк под названием "выборы".
-
Vasiliska, точно, меня всегда возмущало то количество денег, которое на выборах вылетает в трубу >: а как программку в поисковике найти?
-
https://market.android.com/details?id=com.DroidVoter.main (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9tYXJrZXQuYW5kcm9pZC5jb20vZGV0YWlscz9pZD1jb20uRHJvaWRWb3Rlci5tYWlu)
Но это только для смартфонов (
вот предлагают такие еще варианты )
http://alexeiv.livejournal.com/566553.html (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL2FsZXhlaXYubGl2ZWpvdXJuYWwuY29tLzU2NjU1My5odG1s)
жаль, что толку от всего этого... все равно все давно решено за нас
-
Чулпан за Путина (http://www.youtube.com/watch?v=vgqlx3GfMQQ#)
-
Появилась версия, что Чулпан Хаматову заставила под давлением на ее фонд "Подари жизнь" сняться в этом ролике http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/02/15/n_2205613.shtml (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5nYXpldGEucnUvbmV3cy9sYXN0bmV3cy8yMDEyLzAyLzE1L25fMjIwNTYxMy5zaHRtbA==)
Неужели это может быть правдой?
-
А мне очень понравилось, как на митинге последнем какая-то бывшая спортсменка сказала, что мы сейчас "можем ездить куда хотим, смотреть что хотим, читать что хотим. Я считаю, что это свобода!" Это были ее все плюсы...
-
Если подумать хорошо, получается голосовать не за кого. Жириновский, сошёл с ума. Зюганов со своим комунизмом на что надеется непонятно, Миронов, только слова, Прохоров-самозванец, откуда он вобще взялся, Путин, наверное всю жизнь хочет быть президентом, наобещал много, а сделанного мало. Лично я на выборы не пойду, что толку если голос твой не факт что дойдёт до места назначения, камеры не помогут, они же будут снимать то время когда народ голосует, а когда голоса подсчитывать будут, и ночью камеры не будут работать. Всё Путин и всех купит, только чтобы большинство голосов было у него, поэтому ходить-только трата времени впустую.
-
Если подумать хорошо, получается голосовать не за кого. Жириновский, сошёл с ума. Зюганов со своим комунизмом на что надеется непонятно, Миронов, только слова, Прохоров-самозванец, откуда он вобще взялся, Путин, наверное всю жизнь хочет быть президентом, наобещал много, а сделанного мало. Лично я на выборы не пойду, что толку если голос твой не факт что дойдёт до места назначения, камеры не помогут, они же будут снимать то время когда народ голосует, а когда голоса подсчитывать будут, и ночью камеры не будут работать. Всё Путин и всех купит, только чтобы большинство голосов было у него, поэтому ходить-только трата времени впустую.
Ну, по большому счету так оно и есть, как ни прискорбно. Выкинутые деньги на липовые "выборы".
-
Прохоров-самозванец, откуда он вобще взялся
Не знаю как Вам, но мне господин Прохоров известен давно, как бизнесмен который финансирует крупные молодежные и инновационные проекты, которые гос-ву не по-карману. Человек который на деле делает ставку на молодежь.
-
Прохоров-самозванец, откуда он вобще взялся
Не знаю как Вам, но мне господин Прохоров известен давно, как бизнесмен который финансирует крупные молодежные и инновационные проекты, которые гос-ву не по-карману. Человек который на деле делает ставку на молодежь.
Ну Прохоров то известен, конечно...и не только, как бизнесмен... в Куршавеле он тоже знатно отдохнул в компании электората... Просто рассматривать его как реального кандидата... ??? В таком случае, как то поздновато он заявил о своих намерениях стать у штурвала... Расчет идет разве что на то, что сейчас засветился, набрал пару процентов голосов...на следующих выборах чуть побольше.... а лет так через 8-12 можно и попытаться....
-
Мне Прохоров симпатизирует, но имхо в президентское кресло ему рановато.
-
демократия ёпть )
-
Vasiliska, ага. как говорится смех сквозь слезы((((
-
Ну это провокационная подделка слишком явная. Не стоит обращать внимания на эту фотографию.
-
Ну это провокационная подделка слишком явная. Не стоит обращать внимания на эту фотографию.
Я сильно извиняюсь, но работая в областной организации профсоюзов и имея маму, работающую в областной избирательной комиссии... я немножко знаю, как проходят выборы... и как голосовали студенты на выборах зимой... Так что если фотография и "подделка"...то всего лишь отражающая реальность.
-
Такие фотографии лишний повод для Путина и Единой России говорить о том, что все фотографии и видеорилики - подделки.
-
Я лично пойду на выборы из гадства! Голосовать буду за не самого рейтингового кандидата,для того чтоб мой голос потом не использовался как на прошлых декабрьских выборах-не пришел человек-мы сами за него галочку поставим! Короче я за принцип-так не доставайся же ты никому!(голос)
-
Оля, ;D
-
Я лично пойду на выборы из гадства! Голосовать буду за не самого рейтингового кандидата,для того чтоб мой голос потом не использовался как на прошлых декабрьских выборах-не пришел человек-мы сами за него галочку поставим! Короче я за принцип-так не доставайся же ты никому!(голос)
Я тоже пойду, это само собой. А вот за кого... Поставила б за Прохорова, т.к. точно не пойдет...но страшно - а вдруг пройдет именно по этой причине? Т.к. он, конечно, как мужчина, по сравнению с остальными кандидатами приятней ;D Но вот его предложения по трудовому кодексу, по заемному труду и т.д. как у работника профсоюза так и просто как у здравомыслящего (надеюсь) человека, вызывают у меня резко негативные эмоции. Так что я в замешательстве....
-
Я лично пойду на выборы из гадства! Голосовать буду за не самого рейтингового кандидата,для того чтоб мой голос потом не использовался как на прошлых декабрьских выборах-не пришел человек-мы сами за него галочку поставим! Короче я за принцип-так не доставайся же ты никому!(голос)
тогда проше свой билютень домой забрать, или поизголятся над ним)))
-
или поизголятся над ним)))
[/quote]
склоняюсь к этому ;Dчем ближе 4 марта - тем сильнее ;D
-
тогда проше свой билютень домой забрать, или поизголятся над ним)))
Девочки, забрать домой ну никак не получится... ибо, выйдя из кабинки вы таки что то должны кинуть в урну... Так что либо изгаляйтесь в кабинке, либо готовьте что то похожее, что можно кинуть в урну.... В так то да... есть советы, как качественней испортить бюллетень, дабы твой голос не засчитали.
НО ! процент проголосовавших за ту или иную партию считается не от общего количества избирателей, а от количества действительных бюллетеней.
Тогда получается, что чем меньше явка нежелающих голосовать за ЕР + чем больше испорченных бюллетеней, тем лучше для ЕР. Поскольку они организованными колоннами (т.е.обязательная явка + все бюллетени действительные) проголосуют.
-
Мне кажется за кого бы мы не проголосовали мало что изменится ,уже противно от этих лозунгов ,страшно только в какую степь нас может еще занести.Тут хоть изголяйся ,хоть не изголяйся ..... ;D
-
Поддержу и я. Есть такой город Лермонтов, Ставропольский край.
Немного информации.
Общий процент на прошедших выборах за Единую Россию по Ставропольскому краю - 46%
г. Лермонтов - 26%
Из-за отказа в регистрации всех оппозиционных партий для участия в выборах в органы местного самоуправления, которые пройдут 4 марта вместе с выборами Президента России в в здании администрации проходит голодовка местных жителей. Полиция, а в след за ней и Омон отказались выполнять приказ силой освободить здание администрации.
В настоящий момент в городе не работает местное телевидение. Провайдеры блокируют доступ к интернету.
http://papa-i-rabochie.livejournal.com/187207.html (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3BhcGEtaS1yYWJvY2hpZS5saXZlam91cm5hbC5jb20vMTg3MjA3Lmh0bWw=)
-
Мне кажется, что если в своем следующем сроке Путин не начнет ставить страну на ноги, то начнется "эпоха" техногенных катастроф, самолеты уже падают, а дальше если так пойдет жилые дома начнут рушиться, не говоря уж обо всех отраслях - оборудование, которое уже изношено (со времени СССР ничего практически не менялось, новые владельцы просто выкачивали деньги из всего, что работало). Все идет к тому, что не останется ни бесплатного образования, ни бесплатной медицины, мы уверенно шуруем к тому, чего не смог сделать Гитлер. Могу долго и основываясь на личном и чужом опыте доказать, что у нас сейчас принято поднимать чужую экономику, а не свою. Это прописные истины, мне странно, что взрослые люди не хотят заботиться о будущем и предпочитают жить сегодняшним днем.
Возможно, я пишу это в пустоту, но если бы хоть один человек после моих слов задумался бы, это уже было бы хорошо. Центральные каналы отдают 90% эфира информационных телепрограмм под позитивные новости о власти, не менее 80% российских СМИ контролируются властью. Девочки дорогие! Вот почему вы считаете, что Путин что-то сделал. Не надо слушать - смотрите на цифры, они не врут - вся информация есть в интернете. Кому не все равно - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yZi1hZ2VuY3kucnUvYWNuL3N0YXRfcnU=) (это статистика, только цифры)
-
В-ка, точнее это не официальная статистика. надо почитать. С детскими именами очень перегнули, прям капец как, по беременности очень много времени этому удилила . соответственно уже это заставляет меня задуматься о доверии к этой статье.
-
linka,
Официальная статистика - это статистика, одобренная властью?
-
Про имена - ты во время беременности посвятила много времени изучению имен детей, появившихся в Юго-Восточном округе Москвы за 2009 год???
А по поводу недоверия статье, там во вступлении написано - не преследуем целей навязывания своего мнения, вы можете в любой момент прекратить читать эту статью и включить телевизор.
-
linka,
Официальная статистика - это статистика, одобренная властью?
в целом да, ну если сказать в другом контексте то правильная статистика проверенная самостоятельно или независимой стороной.
"мы справедливы пока не заинтересованны" (с)
-
Выскажусь только про имена - а что дагестанцы у нас уже не россияне? Или теже татары, о кот. тоже упоминается ??? Почему имена этнически не русские - это преступление? Россия как-никак многонацирнальная страна. Вот в Англии самое популярное имя среди младенцнв - Муххамед. Вот тут бы им и задуматься.
-
А что, кроме имен в статье никто ничего не заметил? Я именам меньше всего внимания уделила, гораздо важнее то, что дальше.
linka, дорогая, эта статистика как раз более, чем независима. Я была бы счастлива, если бы она была сплошь неправильная, очень уж давит.
-
В-ка, Мне, как человеку родившемуся и прожившему всю жизнь в Дагестане - да. Это пассаж о именах, о сравнении ислама и христианства - не что иное, как разжигание межнациональной розни.
Про другие пункты лично я не возьмусь новорить, так как не владею ни информацией, ни фактами. статистика печальная...
Но вот что меня лично удручает в этой статье, так это вот это вот
Респондентам предложили назвать наиболее важные события в жизни страны. Оказалось, что россиян волнуют, в основном, две новости: то, что Россия получила право на проведение Чемпионата мира по футболу и то, что Настя Заворотнюк купила новое платье.
Другие события граждан России не интересуют.
-37% россиян своим самым любимым эстрадным артистом считают Евгения Петросяна.
-32% опрошенных россиян твёрдо уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли.
Не понятно - что эт были за респонденты)))
Ну и стеб в конце:
Рекомендация:
Возможные негативные эмоции и неприязнь к авторам легко снимаются просмотром телевизионных программ "Аншлаг", "Время", "Кривое Зеркало", "Сельский Час" и т.п. по 10 минут 3 раза в день.
-
В-ка, Мне, как человеку родившемуся и прожившему всю жизнь в Дагестане - да. Это пассаж о именах, о сравнении ислама и христианства - не что иное, как разжигание межнациональной розни.
Про другие пункты лично я не возьмусь новорить, так как не владею ни информацией, ни фактами. статистика печальная...
Но вот что меня лично удручает в этой статье, так это вот это вот
Респондентам предложили назвать наиболее важные события в жизни страны. Оказалось, что россиян волнуют, в основном, две новости: то, что Россия получила право на проведение Чемпионата мира по футболу и то, что Настя Заворотнюк купила новое платье.
Другие события граждан России не интересуют.
-37% россиян своим самым любимым эстрадным артистом считают Евгения Петросяна.
-32% опрошенных россиян твёрдо уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли.
Не понятно - что эт были за респонденты)))
Ну и стеб в конце:
Рекомендация:
Возможные негативные эмоции и неприязнь к авторам легко снимаются просмотром телевизионных программ "Аншлаг", "Время", "Кривое Зеркало", "Сельский Час" и т.п. по 10 минут 3 раза в день.
Настя, здесь просто в обобщенной и упрощенной форме показали степень политической и общей безграмотности на настоящий момент.
-
в обобщенной и упрощенной форме показали степень политической и общей безграмотности на настоящий момент
ну если писать это с целью, что и читать будут такие же "респонденты" - то да)
а про ислам... эт уже совсем другая тема... я вообще не люблю нацвопрос))) как то жизнь в республике, где проживает 36 (!) национальностей, научила этому. :)
-
в обобщенной и упрощенной форме показали степень политической и общей безграмотности на настоящий момент
ну если писать это с целью, что и читать будут такие же "респонденты" - то да)
Настя, там серьезная статья с серьезными цифрами, а в конце - как немного "вольное" и саркастическое резюме всего вышесказанного - эти слова.
Да, народ зацепило не то, что я хотела показать...
-
В-ка, не, ну почему. Статья серьезная и очень печальная. я ее прочитала. С чем то согласна, с чем то нет. Но не компетентна в этих вопросах, поэтому и не высказываюсь по этому поводу.
То, о чем знаю - моментами утрированно. Это просто наводит на мысль - а не утрированно ли и остальное. или так просто очень хочется думать...
-
Насколько она правдива - мы никто не можем знать. Даже если она правдива на треть - это уже кабздец.
Я выложила ссылку на нее для тех, кто верит в Путина, статья, видимо, 2009 года, но она актуальна даже очень. Хочется, чтобы люди не жили сегодняшним днем, это непозволительно - нам как родителям.
-
А какой из кандидатов в президенты обеспечит это светлое будущее нам и нашим детям? Ни один...
-
Улыбнуло)
(https://p.twimg.com/AeIMg1lCAAAi7Sp.jpg)
-
А это цитата из статьи 2009 года (http://www.darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=504:200920012&catid=30:2008-08-27-07-27-02&Itemid=119 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5kYXJpc2xhdi5jb20vaW5kZXgucGhwP29wdGlvbj1jb21fY29udGVudCZhbXA7dmlldz1hcnRpY2xlJmFtcDtpZD01MDQ6MjAwOTIwMDEyJmFtcDtjYXRpZD0zMDoyMDA4LTA4LTI3LTA3LTI3LTAyJmFtcDtJdGVtaWQ9MTE5)). "Итак, олигархи
Как писал мне один из лояльных Путину собеседников: «друг у Путина - ведущий олигарх». Вот и давайте разберёмся, куда ведёт этот ведущий олигарх? Три фамилии основных «патронов» Путина на слуху: Абрамович, Дерипаска и Чубайс. При общении с первыми двумя с лица Путина как ветром сдувает его обычную улыбочку. С ними он всегда предельно сосредоточен даже в большом обществе. Все трое - главные члены ельцинской «семьи», непосредственно причастные к назначению Путина. Дерипаска даже находится в родстве с дочерью Ельцина. Известно также, что он болен эпилепсией. Абрамович и Дерипаска много лет возглавляют русский список миллиардеров журнала Forbes.
Лишь в этом году Дерипаска откатился на десятое место из-за кризиса (или не только?). Чубайс видимо бессребреник. Причём чистейший бессребреник в мире, если, управляя раздачей самой большой за историю человечества собственности, формально не имеет больших капиталов. Тут есть очевидная загадка. Возможно, права версия о том, что Чубайс служит какой-то тайной организации с могущественными покровителями, и важно понять, какой именно организации, что это позволяет ему оставаться равным среди богатейших и в высшем руководстве страны столько лет? Ведь Анатолий Чубайс - наиболее одиозная из всех троих фигура.
Прораб приватизации, нанесшей катастрофический ущерб экономике страны, её обороне и социальной сфере, что признано во всём мире, он и при Путине остаётся на ключевых местах в государстве, позволяющих контролировать экономику и влиять на политическую систему. Чубайс сохранил свои позиции и недавно завершил раздел РАО ЕС, последствий которого с тревогой ожидают специалисты. А теперь вот возглавил Роснанотех - единственную щедро финансируемую научную структуру страны с неизвестными задачами, не иначе чтобы, как мрачно шутят, подготовить очередной «прорыв днища». Этот парадоксальный факт, необъяснимый с точки зрения пропагандируемого образа
Путина как государственника - контрразведчика, является ещё одним доказательством того, что настоящей целью «нацлидера» является совсем не патриотизм, а нечто другое.
Или что Путин безвольно зависим от Чубайса, а также от тех, кто Чубайса поддерживает. А поддерживает Чубайса, например, Лоуренс Саммерс, который у нас хорошо известен как «друг российских олигархов», и который при Обаме назначен главой Национального экономического совета США. Ранее при Клинтоне он был министром финансов США и руководил программами в России. Саммерс, в частности, оссиипрекратил расследование в отношении персонала Гарвардского университета, замешанного в крупном присвоении приватизируемой в России собственности при оказании «помощи» правительству Ельцина. Чубайс у Ельцина как раз отвечал за управление госимуществом.
Он то и получал от Саммерса прямые указания о том, каким образом проводить приватизацию, в какой последовательности, в какие сроки и очень старался ничего не перепутать. В частности, по «рекомендациям» Саммерса, которые иногда не успевали даже переводить на русский язык, была приватизирована по частям военная промышленность, что привело к разрыву технологических связей и гибели её многих стратегически важных звеньев. Чубайс и сегодня продолжает влиять на процессы в промышленности, как через энергетику, так и через своих ставленников в правительстве - министра промышленности (и ВПК) Христенко, министра атомной промышленности (и атомного оружия) Кириенко, министра финансов Кудрина, руководство Центробанка и главы Сбербанка Грефа. Чубайсу принадлежит фраза: «ничего, если в результате реформ в России погибнет миллионов тридцать человек» [3]. И погибло с тех пор уже пятнадцать миллионов.
То есть Чубайс, который выполнял и очевидно выполняет в России указания министра финансов США и руководителя их Национального экономического совета по разрушению промышленности и обороны РФ, и который готов похоронить тридцать миллионов из нас, продолжает свою деятельность при Путине. Для сравнения Адольф Гитлер (фюрер) виновен в гибели двадцати семи миллионов россиян и разрушении меньшей, чем в 90-е годы, части экономики страны. Но он был смертельным врагом, и тогда шла война. После войны его признали преступником против человечности. А кем в таком случае является Анатолий Чубайс и почему Владимир Путин так благосклонно и безропотно поддерживает его..?"
Это не все про Путина с олигархами, и тоже про Путина, конечно... Ну и как иллюстрация:
вот я хочу узнать у тех, кто голосует за Прохорова - какая разница между Путиным и Прохоровым? Понятное дело, что когда мы говорим "Путин" мы имеем ввиду определенную компанию людей, которым выгодна его политика, и которые им руководят. Ну так Прохоров - такой же, разве не так?
-
Улыбнуло)
(https://p.twimg.com/AeIMg1lCAAAi7Sp.jpg)
Да :) в духе Жирика, кстати :)
-
А какой из кандидатов в президенты обеспечит это светлое будущее нам и нашим детям? Ни один...
Ну уж точно не Путин, я бы сказала, наименее вероятно.
-
Это все, конечно, понятно, но ведь антипутинские настроения тоже ведь заказные, нас и тут на удочке водят. До декрета работала в молодежном центре. "Правозащитные" польские организации вовсю покупают руководителей молодежных организаций дармовыми путевками в Польшу и Зап. Украину, возят на семинары и чему они их там учат, не известно (точнее известно).
-
Честно сказать, уже надоело "до основанья, а затем...". А что затем?.. Тем более, что это "затем" будет делаться людьми, которые точно к нам не питают симпатий.
-
Честно сказать, свои письма написала раньше, чем прочитала всю темку. В целом могу подписаться под каждым словом Мамми. В реале видела нечестную игру и со стороны ЕР, и со стороны оппозиции. Ну не верю я в то, что если сменится власть, то гаишники и чиновники в миг станут альтруистами. Заставить их? А кто будет заставлять? Те же чиновники? Тысячи лет во власть шли проныры и всю жизнь так будет.
Я предпочитаю стоить свою жизнь, а не лезть на баррикады, поэтому все же проголосую за Путина. Надоели "обломки", пусть даже и "самовластья". А терять действительно уже есть что. Мы возмущаемся, что пособие по уходу за ребенком всего до 1,5 лет. Уже все давно забыли, что совсем недавно 2-х месячных отдавали в ясли. Я не хочу такой идиллии. И по 100 грамм озаток за трудодень тоже забыли. А я помню, что моего деда после Майданека сразу отправили в лагеря, и про тетину соску их крапивы тоже как-тоне забывается.
-
По всему, что писалось выше, я поняла - людям есть что потерять: тряпки, мебель, техника, высококачественные соски. Я уже писала, что все это променяла бы на спокойствие за своего ребенка, но это, конечно, только мое мнение.
Ладно. Убедили: у нас все хорошо! "Свобода, равенство и бл@дство"
Думаю, что лет через 10 мы вернемся к этому разговору, когда уже у всех поменяется мнение, и не раз. А пока, наверно, не буду участвовать в этой дискуссии - мы не слышим доводов друг друга.
-
По всему, что писалось выше, я поняла - людям есть что потерять: тряпки, мебель, техника, высококачественные соски. Я уже писала, что все это променяла бы на спокойствие за своего ребенка, но это, конечно, только мое мнение.
Так с какой стати это спокойствие появится? Откуда?
-
Таля, мне так не хочется повторяться, я очень выкладываюсь, а в итоге люди почему-то из моих слов усваивают только самое НЕ относящееся к теме. Но обобщенно: все отрасли у нас сейчас требуют обновления, реконструкции, огромных вложений - для того, чтобы наши дети смогли жить в тепле, со светом, с горячей и вообще какой бы то ни было водой, чтобы у них был транспорт, чтобы у них было бесплатное образование, чтобы они могли рассчитывать на то, что если они заболеют - их смогут вылечить даже если у них не будет денег, что у них будет сильная армия. Кто-то верит Миронову, кто-то Прохорову, на мой взгляд (это мнение только мое) нам это может дать только КПРФ. Объясняю почему: те люди, которые у власти сейчас (еще с 90-ых годов) этим не занимаются и не будут этим заниматься, у них задачи другие, об этом я уже писала и даже цитаты приводила. В планах предвыборных кампаний это есть у всех. Однако после предыдущих выборов, когда уже шел подсчет голосов и работала открытая студия как всегда - параллельно появлению результатов с других часовых поясов, наши известные политики, все руководители фракций, журналисты и т.д. обсуждают какие-то вопросы. Так вот тогда в 2008 - с этим согласились ВСЕ руководители партий, что единственная партия, которая в течение всего срока после выборов голосует согласно тому, что хотели сделать в предвыборной программе - это КПРФ. Остальные говорят одно, а в парламенте потом действуют по-другому.
Мне тоже есть, что терять! У меня тоже и техника, и тряпки. Не будет уже того, чего все боятся, не отберут у нас машины и т.д.! Повторюсь еще раз - прочитайте программы партий, включая программу коммунистов: там ничего общего с тем, что было раньше - помощь малому и среднему бизнесу и т.п. - там все это есть.
-
В конце концов - у нас сейчас сырьевой тип развития экономики - люди, вы чего? Какой Путин? Если так продолжится, сколько протянет государство? Мы в Белоруссии покупаем молоко, а в Аргентине или где там - пшеницу. МЫ!!!
-
Для себя я тоже хотела бы разобраться, что такое спокойствие за своих детей?.. для меня это 1) извините за банальность "чтобы не было войны" (ни внешней, ни гражданской). В этом плане Путин как стратег вне конкуренции 2) нравственное состояние в основном зависит от нас, школами и садиками я довольна (понимаю - повезло, но хорошо уже то, что хорошим учителям и воспитателям дают работать, недочеты будут всегда) 3) материальное благополучие и защита от произвола чиновников и "системы". Ясно что здесь не все благополучно, точнее очень много проблем. Но при любой смене порядка, риск неудачи возрастает на порядок, и платить за это будем мы, а не они. Даже если предложить, что радикальные изменения пройдут успешно (вероятность чего равна нулю из-за много раз здесь оговоренного отсутствия оппозиционного лидера), то все равно это потребует "закручивания гаек" (читай репрессий) и материальных затрат, как и любая модернизация. Сейчас не время экспериментировать.
-
В конце концов - у нас сейчас сырьевой тип развития экономики - люди, вы чего? Какой Путин? Если так продолжится, сколько протянет государство? Мы в Белоруссии покупаем молоко, а в Аргентине или где там - пшеницу. МЫ!!!
+1. Но КПРФ я не верю. Для меня это насилие, красный - это цвет крови, цвет агрессии.
-
И не верю, что у Зюганова хватит сил и характера это сделать. Очень уж будет много недовольных.
-
Насчет характера и сил - что Путин, что Зюганов, это только представители. А недовольных сейчас не меньше.
Спасибо за плюсик. Пусть каждый останется при своем мнении. У нас у всех свое восприятие прошлого, ассоциации, которые влияют на наш выбор в настоящем.
-
Ах, да - насчет агрессии - я могу доказать, что сейчас ситуация хуже. Только мне понадобится время, чтобы не быть голословной - уложу Маринку спать и все цифры выложу (вся информация есть в интернете).
-
Вероника, извини, что продолжаю, но я сама хочу понять.
Нефтяная игла - страшно. И если не слезть с нее, наступит ломка сильная. Но и как наркоманию, нефтеманию очень сложно преодолеть. Во-первых, эти вот магнаты, даже если победит Зюганов, они ведь никуда не денутся. Во-вторых, мы сами разбаловались. Никто не хочет работать на производстве, все по конторам сидят. Приглашаем гастробайтеров - всплывает национальный вопрос. И Путин это тоже понимает, я не верю, что он ничего не делает для преодоления этой проблемы. Хоть мясо свежее стало появляться, одежда та же нашего производства,завод по переработке масла у нас открыли, атомную станцию строят. Но просто это действительно очень сложно, это натуральная зависимость в масштабах страны. И социальные потрясения только помешают.
-
Таля,
ну, во-первых, я не знаю, как бы поступил Зюганов с магнатами, но как минимум - чисто для начала - их хотя бы надо от власти убрать. Путин этого сделать не может, потому что они - это он.
Во-вторых, мы не разбаловались: у нас тут определенный контингент на форуме - согласись, люди примерно равные социально. Но я знаю много людей, которые в конторе сидеть не хотят ВООБЩЕ, да и не то, что я знаю, а просто это факт, а кто-то просто не умеет. То, что вместо наших работают гастарбайтеры - это не проблема нашей лени. Это то, что они готовы работать за такие деньги, которых нашим не хватает. И в силах государства, как раз, это исправить - я считаю, что государство обязано устанавливать какие-то лимиты - и верхние, и нижние. Тендеры - кстати, огромная проблема из этой же оперы, проблема, которая загубила весь малый и весь средний бизнес у нас. Это государство должно отменить этот закон: сколько об этом разговоры идут, а так и не отменят.
Помимо этого, там, где государство может обеспечить заказами НАШИ предприятия, например, это было с формой, с техникой для тушения пожаров и т.д. - эти заказы уходят за границу, надо же поддержать чужую экономику. далеко ходить не надо: я работала - у нас было собственное производство. Только находилось оно в Болгарии - нам было дешевле сделать там, привезти и растаможить, чем сделать у нас - и в этом виновато государство, которое не дает развиться производству.
А вот то, что на производстве работать (которого, правда, почти не осталось) - не круто по нашей "идеологии" - у нас считается, что работают только "белые воротнички", а все остальное - это вообще не работа, это удел быдла. Такая "идеология" - тоже вина государства. Я пишу это слово в кавычках, потому что идеологии сейчас в принципе нет. А как говорится, уж лучше та идеология, которая была при коммунистах, чем совсем никакой.
-
тогда проше свой билютень домой забрать, или поизголятся над ним)))
Девочки, забрать домой ну никак не получится... ибо, выйдя из кабинки вы таки что то должны кинуть в урну... Так что либо изгаляйтесь в кабинке, либо готовьте что то похожее, что можно кинуть в урну.... В так то да... есть советы, как качественней испортить бюллетень, дабы твой голос не засчитали.
НО ! процент проголосовавших за ту или иную партию считается не от общего количества избирателей, а от количества действительных бюллетеней.
Тогда получается, что чем меньше явка нежелающих голосовать за ЕР + чем больше испорченных бюллетеней, тем лучше для ЕР. Поскольку они организованными колоннами (т.е.обязательная явка + все бюллетени действительные) проголосуют.
Девочки, "они" - это, например, я. ;D Гостила у родителей в деревне и была удивлена одним фактом: как поумнели наши сельские жители, как верно и грамотно рассуждают. Не сомневаюсь, что Путин в нашем селе победит с большим отрывом: люди его реально поддерживают. Отрадно, что они понимают, как много на самом деле было сделано и им, и Медведевым, и как глупо верить пустым, голословным обещениям. Им, поверьте, есть с чем сравнивать - и при Союзе пожили, и после намучались - а сейчас так говорят: "Пенсионерам неплохо живется, мы еще и молодым помочь можем. А тем молодым, кому тяжело, надо перестать ныть, и идти работать, а не ждать милости от властей".
И вообще - бред какой-то, оппозиция уже подала заявки на проведение митингов после выборов. Но если вы априори убеждены в нелегитимности этих выборов, зачем в них участвуете, почемуне предпринимаете сейчас ничего? Много видела передач разных, статьи читала... и если раньше сомневалась, то теперь просто уверена: надо идти голосовать и только за Путина.
Он работает, много, постоянно... Я историк по образованию, и ничего не могу поделать - любой исторический процесс, любое событие мне видится в перспективе. Невозможно управлять такой огромной, многонациональной страной абсолютно эффективно, для того, чтобы сформировалась верная модель управления, возможно, понадобятся десятилетия.
У нас ведь много сделано за последние годы: строятся школы, больницы, спортивные объекты, как ни крути, но даже с учетом кризиса (мирового, между прочим!), благосостояние населения с проклятого 1998 года заметно подросло. А с "нефтяной иглы" мы постепенно слезаем. Строится "Сколково", наконец обратили внимание на науку. А есть еще космическая, авиационная отрасли, и сельское хозяйство потихоньку поднимается. Ну неужели кто-то верит, что придет новый дяденька и за год-другой избавит страну от нефтяной зависимости? Об этом легко и красиво можно говорить, сделать, пожалуй, потруднее будет. Экономика страны - тот же бизнес, только масштабы другие. Если кто открывал свое дело, подумайте - как скоро оно окупалось и начинало приносить реальную прибыль? Нужно долго и много вкладывать те же нефтяные деньги, чтобы могло развиваться производство, наука, образование, сельское хозяйство. И это делается сейчас, просто мы этим не очень интересуемся.
Я вот тут как-то писала про мужской инфантилизм, и еще повторюсь: милые наши политически активные папы и мужья, это очень хорошо, что вы неравнодушны к судьбе нашей Родины. Но не президент должен помогать вам кормить семью, по-моему, это ваших рук дело. Извиняюсь, если сказала что-то не то.
Уверена, найдется много желающих мне возразить, и это хорошо, у нас ведь демократия, плюрализм. :)
-
Таля,
ну, во-первых, я не знаю, как бы поступил Зюганов с магнатами, но как минимум - чисто для начала - их хотя бы надо от власти убрать.
А они захотят? ;D И есть ли у Зюганова "доводы", чтобы их "уговорить"?
Путин этого сделать не может, потому что они - это он.
Если бы он был полностью куплен нефтяниками, зачем ему развивать атомную промышленность?
То, что вместо наших работают гастарбайтеры - это не проблема нашей лени. Это то, что они готовы работать за такие деньги, которых нашим не хватает.
Потому что они согласны питаться одним рисом, а мы нет. А почему они согласны? Потому что у них ведь еще хуже.
Тендеры - кстати, огромная проблема из этой же оперы, проблема, которая загубила весь малый и весь средний бизнес у нас. Это государство должно отменить этот закон: сколько об этом разговоры идут, а так и не отменят.
Опять же, за этим стоят конкретные дяди, которым это не нравится. И где гарантия, что они, если они поделятся с Зюгановым, он не изменит своей точки зрения?
-
А как говорится, уж лучше та идеология, которая была при коммунистах, чем совсем никакой.
На счет идеологии и агрессии. Почему я считаю коммунистическую идеологию более агрессивной. Она построена на том, что государство управляет экономическими процессами (раньше больше, сейчас меньше), это менее естественный способ, нежели рыночная экономика, а значит и чисто силовых методов требуется больше
.
Конечно, морально-нравственное состояние общества при советской власти было лучше. Но если разобраться, то корни этой морали уходят в дворянскую и христианскую культуру. Коммунистические идеи были только стержнем, вокруг которого они держались. Сейчас реально возродить все это, но именно коммунистические идеалы тут не обязательны.
-
Mammy, я ною не из-за того, что муж у меня мало зарабатывает. Он зарабатывает хорошо. Я вижу проблемы не в том, что мне чего-то не хватает в холодильнике или в шкафу, или что за границу не могу съездить.
Как голосуют люди в деревне все знают. А о внушаемости людей... как бы это сказать... малообразованных - нет, не то слово... которые могут получать информацию только из телевизора и от председателя - тут нечего и говорить, к тому же уже вон сколько говорилось.
По сравнению с 98 годом стали жить лучше, да - оправились, привыкли, и променяли страну на фантики.
А в принципе - я не спорю, за Путина многие - не столько, сколько будет по результатам выборов, но, действительно, много. Но это временно.
Таля, теперь ответы на реплики:
думаю, наилучшие доводы, даже единственный, у кого могут найтись доводы, это Зюганов. Путин куплен не только нефтянниками, там написано обобщенно, см. выше. Никакую промышленность он не развивает - особо, говорит больше, если сравнивать с тем, как должно происходить развитие - так это вообще не оно. По крайней мере по другим сферам могу сказать, армии в целом, например - конкретно насчет атомной - надо найти конкретную информацию, ЦИФРЫ, я поищу. Ну и в принципе, он как президент обязан это делать! То, что мы не готовы питаться рисом, и что у НИХ хуже - это не достоинство, наш уровень жизни в глубокой ж..., слава Богу, что мы пока не на последнем месте. И насчет поделиться с Зюгановым - так можно вообще никуда не ходить голосовать, если подумать, что гарантии нет: сидим в д...ме, так и пусть так и будет, купить же можно всех. Нельзя то, что сейчас происходит, оставлять как есть!
Идеалы - хоть бы какие-нибудь бы! Сейчас вместо идеологии у нас гламур один.
Рыночная экономика, в отличие от той, основана на том, что как только человек поставит дома все, что хотел поставить и больше не хочет ничего обновлять - наступает кризис. Коммунисты сейчас не собираются убирать рыночную экономику кстати. И еще кстати, я за силовые методы - во многом.
-
Кстати, Mammy, твое высказывание о том, что кто недоволен, надо не ныть, а идти и больше зарабатывать - очень в духе Скарлетт О'Хара: с твоим образом как-то не вяжется совсем. А что, те, кто зарабатывают мало, теперь не люди? Право ни на что не имеют?
-
Как голосуют люди в деревне все знают. А о внушаемости людей...
Это не внушаемость, это память. У меня папа тоже сыт коммунистами по горло.
думаю, наилучшие доводы, даже единственный, у кого могут найтись доводы, это Зюганов. Путин куплен не только нефтянниками, там написано обобщенно, см. выше.
Скажем так: есть люди, с мнением которых он должен считаться. Но это было, есть и будет при любой власти.
По крайней мере по другим сферам могу сказать, армии в целом, например - конкретно насчет атомной - надо найти конкретную информацию, ЦИФРЫ, я поищу.
Да она вот, на моих глазах растет, зачем за цифрами ходить?
Нельзя то, что сейчас происходит, оставлять как есть!
Еще раз: как? Даже если у Зюганова есть хорошая программа, как он сможет быстро договориться со всеми олигархами не обкрадывать нас? Силовыми методами? Вот этого я и боюсь. Кто будет применять эти силовые методы и против кого?
-
И потом, если все расшатается, и Путин не будет президентом, то большая вероятность того, что у власти окажется не Зюганов, а произойдет оранжевая революция, за которой стоят уж действительно могущественные силы, которые сейчас вовсю и работают на это.
-
Таля, у меня почему-то жутко тормозит форум, пока я пишу и пытаюсь отправить ответ, появляется куча новых. Я уложу спать дочку, и попробую написать все, что сейчас мне взрывает мозг.
-
Кстати, Mammy, твое высказывание о том, что кто недоволен, надо не ныть, а идти и больше зарабатывать - очень в духе Скарлетт О'Хара: с твоим образом как-то не вяжется совсем. А что, те, кто зарабатывают мало, теперь не люди? Право ни на что не имеют?
В-ка, не замечала у себя ничего общего со Скарлетт... ;D Но даже если и так, она - женщина неоднозначная, но, когда было действительно тяжело - взваливала все на себя и тащила, и за более слабых могла взять на себя ответственность. В этом смысле, по-моему, достойное сравнение. :)
А Зюганов дискредитировал себя многолетним бездействием, его время прошло, причем, безвозвратно. Возможно, когда-нибудь коммунисты и придут снова к власти, и это даже будет неплохо для страны, но это будет другая партия, с другим руководством. И, уж точно, у них будет реальная, четкая программа, а не фантазии престарелого номенклатурщика. Говорит: мы будем строить самолеты. Хорошо, а кто их покупать будет? Чтобы быть конкурентоспособными на этом рынке, нужно десятилетиями в науку вкладываться, нужны новые технологии, новое оборудование, новые специалисты - это огромные деньги. На что же он пенсии и зарплаты бюджетникам повышать собрался? ;D Да и где он будет, Зюганов, через 10 лет-то...
И так все остальное - ну, национализируем мы собственность олигархов (кстати, по закону у нас национализация - это выкуп этой самой собственности по рыночной цене, он из своего кармана платить собрался?), а кто и как будет ей управлять? Где новая модель экономики? Эти предприятия станут убыточными на следующий же день.
Все это сильно популизмом попахивает.
А в деревне, кстати, люди по совести голосуют. Ни разу не слышала, чтобы кто-то кого-то там заставлял. И те, кто сейчас за Путина, на прошлых президентских выборах голосовали именно за коммунистов, и до последнего их поддерживали. Что и поразило меня больше всего - никак не ожидала, что их мнение так кардинально изменится. Уж если многолетние сторонники не верят больше Зюганову, что еще говорить...
-
Мы забываем одну простую вещь, Президент страны - представляет нас во внешней мирововй политике, а внутренней политикой страны и вкупе её проблемами, занимается премьер-министр. Зюганов претендует на 2 должности одновременно. Как это возможно?
Да и вообще плохо себе представляю Зюганова во внешней мировой политике ???
-
Зюганов претендентует на 2 должности одновременно.
Не совсем понял эту фразу. Но давно хотел тут Зюганова похвалить: вполне нормальный такой умный мужик, с чувством юмора, с системным мышлением, опытный политик-оппозиционер. С учетом результатов его партии на выборах в Госдуму имеет шансы на второй тур с Путиным при честном подсчете голосов.
В наблюдатели записалось на данный момент вдвое больше желающих, чем это нужно. Мне такая активная позиция людей нравится. Призыв стать наблюдателем от Парфенова
ЧУРОДЕЙ (http://www.youtube.com/watch?v=b7IodXXLJRo#ws)
Зюганов в передаче "Идеальное интервью". Давно запись сделана, но интересно было посмотреть на политика в неформальной обстановке
Кто здесь звезда. Геннадий Зюганов (http://www.youtube.com/watch?v=fp486DtQvcc#)
-
Золото Акапулько, на пресс-конференции, Зюганов заявил, что когда он станет президентом России, он также возложит на себя обязанности и премьер-министра, в это тяжелое для страны время...вот, как-то так :)
-
Извините, не привык здесь общаться и поместил своё сообщение не понятно куда. Дублирую.
Здравствуйте. Извините за то, что впераюсь, но уж очень важное дело для НАШИХ деток. Парон те, Дамы, не могу посторониться.
Начнём с истоков. Путин- выдвиженец серого кардинала сашки волошина. Путин- оплот олигархического капитализма в России.
Доказательства:
1. 1-е, что он провозгласил, принимая "пряёмственность" от алкаша ебЭна: "Не трону семью" (сегодня он открещивается от 90-х, но "семью" по-прежнему не трогает). Т. н. "семья"- это дерипаски, абрамовичи (танька дьяч), потанины и т. п.
2. Амнистия (лично ввп) на ПРЕСТУПНУЮ прихватизацию 92-93 гг. (Прохоров, на минуточку, в этой грязи и кровище с ввп в уровне).
3. Как бы не тужилась (мамам, надеюсь, понятно о чём я...) фракция КПРФ, ратуя о референдуме, при принятии "законов" о передаче собтвенности на ресурсы и землю (за которую воевали мои деды вместе с вашими прадедами), ввп сделал всё, чтобы "прошло по тихому".
4. 2-шка в бывшем Ленинграде, 2-е 21-х "Волги" (1-на из которых "папина"), "Нива", 6 соток и пропавшая первая леди (программа "Жди меня", наверное, сбилась с ног в поисках)... Но это я, второй пардон, для мамочкиного сайта усилил- в самом деле. представьте- ваш муженёк шпион, потом пособник главного питерского прихватизатора, потом "пряёмник"-президент на два срока (вы- 1-я леди), потом попросил чудака, на известную букву, "дыньки посторожить", а про вас, боевую подругу, от столь ярких метаморфоз приобретшую целлюлит, алкоголизм и небуйное помешательство, подпризабыл малек... Всё как-то мерзковато, низковато и брехлевато.
5. Представьте б-обама подтирает зад партбилетом от "демократов", вступает в "республиканцы" (по причине более перспективных предвыборных перспектив(третий пардон за тафтологию)) и баллотируется, как ни где не хлебало. в ту же кормушку, но с другим слоганом. Да ни один тупой (четвёртый пардон, Михал Николаич попутал) америкос за такого кормушечника-мимикроида не проголосит. Только мы, от "большущего ума", можем голосовать за персонажа, у которого партбилетами (примерный перечень- КПСС; ""демократический (читай олигархический)" "выбор" России гайдара-плохиша; ндр; "единство"; "единая" Россия) можно сортир в его скромной питерской "двушке" оклеить... Вы хотите голосовать за предателя-мимикроида, готового штамповать новые околокормушечные "партии"? А я нет.
6. Т. н. опыт в политике... Тут полнейший бред... Ведь в его звёздный час, когда он "поднимал Россию с колен" (его хозяевам видимо надоела поза, в которой они имели эту самую Россию) и "мочил в сортире", у него (последний пардон в этом сообщении) не было НИКАКОГО президентского опыта!!!!!!!!!
ДУМАЙТЕ! ДУМАЙТЕ! ДУМАЙТЕ! Сами ДУМАЙТЕ! Сопоставляйте Факты, изучайте истоки, понимайте мотивы, ставьте себя на место (противно, но виртуально надо попробовать) этого испуганного, а значит готового на новые подлости, персонажа. Считайте, делайте СВОИ, а не назомбированные в вас телепрофессионалами, выводы. ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ ОВОЩАМИ!!!!!!!!!!!!
Простите, если кого-нибудь обидел. Просто ДУМАЙТЕ!!!!!
-
И ещё. Ответте для самих себя на вопрос:
Можно ли действовать (блокировать преступные законы, утверждать законы в интересах большинства населения (увы, НАРОДОМ мы давно быть перестали) данной территории (увы СТРАНОЙ мы быть перестали), по которой интенсивно прокладываются трубы), когда преступное "законное" большинство "законно" оформлено?
Разьве можно упрекать в "бездействии" тех, кому мы не даём возможности действовать?
-
Кстати, Mammy, твое высказывание о том, что кто недоволен, надо не ныть, а идти и больше зарабатывать - очень в духе Скарлетт О'Хара: с твоим образом как-то не вяжется совсем. А что, те, кто зарабатывают мало, теперь не люди? Право ни на что не имеют?
В-ка, не замечала у себя ничего общего со Скарлетт... ;D Но даже если и так, она - женщина неоднозначная, но, когда было действительно тяжело - взваливала все на себя и тащила, и за более слабых могла взять на себя ответственность. В этом смысле, по-моему, достойное сравнение. :)
А Зюганов дискредитировал себя многолетним бездействием, его время прошло, причем, безвозвратно. Возможно, когда-нибудь коммунисты и придут снова к власти, и это даже будет неплохо для страны, но это будет другая партия, с другим руководством. И, уж точно, у них будет реальная, четкая программа, а не фантазии престарелого номенклатурщика. Говорит: мы будем строить самолеты. Хорошо, а кто их покупать будет? Чтобы быть конкурентоспособными на этом рынке, нужно десятилетиями в науку вкладываться, нужны новые технологии, новое оборудование, новые специалисты - это огромные деньги. На что же он пенсии и зарплаты бюджетникам повышать собрался? ;D Да и где он будет, Зюганов, через 10 лет-то...
И так все остальное - ну, национализируем мы собственность олигархов (кстати, по закону у нас национализация - это выкуп этой самой собственности по рыночной цене, он из своего кармана платить собрался?), а кто и как будет ей управлять? Где новая модель экономики? Эти предприятия станут убыточными на следующий же день.
Все это сильно популизмом попахивает.
А в деревне, кстати, люди по совести голосуют. Ни разу не слышала, чтобы кто-то кого-то там заставлял. И те, кто сейчас за Путина, на прошлых президентских выборах голосовали именно за коммунистов, и до последнего их поддерживали. Что и поразило меня больше всего - никак не ожидала, что их мнение так кардинально изменится. Уж если многолетние сторонники не верят больше Зюганову, что еще говорить...
1. Это уже другая партия.
2. Чем их программа нереальна? Их программа, как мне показалось, наиболее четкая из всех.
3. Чем идея с самолетами плоха я не поняла? Почему мы должны покупать самолеты (их у нас покупают, в том числе и в армию), а не строить сами? Сейчас наш президент авиазаводы душит.
4. Чтобы быть конкурентоспособными - да, надо вкладываться десятилетиями, что и делалось до прихода демократов. Теперь надо заново это делать. И это правильно - или мы должны на этом сразу крест поставить - потому что потребуется много времени и денег? Интересный подход.
5. А из каких фондов все остальные кандидаты собираются повышать пенсии и зарплаты?
6. Национализировать собственность олигархов можно за те копейки, за которые они в свое время приобрели такую "собственность". Ради такого дела и сброситься не жалко, народ, думаю, против не будет по червонцу скинуться. Хотя, конечно, в цивилизованных странах (не у нас) каждый собственник для начала обязан отчитаться, откуда у него деньги на то или иное приобретение. Над одним моим другом, он живет в Евросоюзе, уже больше 3-х лет идет суд - потому что у него есть яхта, а по данным налоговой, денег на яхту ему должно было не хватить. В Америке сосед позвонит в налоговую, если у своего соседа увидит машину, которая, по его мнению, дороже, чем тот может себе позволить - это их гражданский долг. Моя знакомая в Германии хотела отблагодарить соседа за помощь - тот ей какую-то технику отремонтировал возле дома, так немец так перепугался: вы что, нетрудовые доходы! А мы рассуждаем о том, как им (олигархам) в случае чего равноценно возместить "их собственность"...
7. Насчет того, кто будет ею управлять: сейчас говорят, что при Советском Союзе управление было неэффективным. Однако же сейчас мы до сих пор не вышли на уровень начала 90-ых - так что же неэффективно-то? А Путин собирается и оставшееся, что пока государству принадлежит, тоже продать. Еще не все продал!!!!!
8. Как голосуют мои знакомые в деревне, это в Бутурлиновском районе: председатель говорит - голосуйте, мол, за кого хотите, но если на моем участке не будет перевеса голосов за Путина, то можете ко мне больше вообще не подходить ни по каким вопросам - если кому надо жену в больницу, если кому сена и т.д. Это практически дословно. И таких примеров масса, тема уже оскомину набила, зачем заставлять повторять то, что уже даже по телевизору открыто говорят?
-
Удалите это мое сообщение
-
Удалите это мое сообщение
Таля, эмоции? Это тема такая... :( Сюда все, кто заходят - спокойными не остаются... Я сама стараюсь сразу ответы не отправлять, как напишу на эмоциях, так потом начинаются возвраты, редактирования :).
-
Предварительный итог нашего голосования: Путин побеждает, но не набирает 50% + 1 голос. Выходит во второй тур или с Зюгановым или с Прохоровым.
Официальная статистика дает Путину 66% и победу в первом туре (Левада-центр) http://www.levada.ru/24-02-2012/vybory-prezidenta-rf-elektoralnye-reitingi-prezentatsiya (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sZXZhZGEucnUvMjQtMDItMjAxMi92eWJvcnktcHJlemlkZW50YS1yZi1lbGVrdG9yYWxueWUtcmVpdGluZ2ktcHJlemVudGF0c2l5YQ==)
В интернете, конечно, куча голосовалок. Я просмотрел некоторые, везде в основном побеждает Зюганов. Но у Путина большая поддержка, нельзя отрицать. Вот, например, большой сайт http://izbirkom2012.ru/index.php. (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL2l6Ymlya29tMjAxMi5ydS9pbmRleC5waHAu)
У меня вопрос к тем, кто поддерживает Путина. Если его победа в первом туре будет сфальсифицирована (даже если бы он честно победил во втором туре), вы примите такие результаты? То есть, это фальсификация ради стабильности власти в стране в любом случае лучше дестабилизации ситуации?
-
2-й тур - это колоссальные финансовые вливания, а они нужны, если в любом случае победит Путин?
-
Предварительный итог нашего голосования: Путин побеждает, но не набирает 50% + 1 голос. Выходит во второй тур или с Зюгановым или с Прохоровым.
Официальная статистика дает Путину 66% и победу в первом туре (Левада-центр) [url]http://www.levada.ru/24-02-2012/vybory-prezidenta-rf-elektoralnye-reitingi-prezentatsiya[/url] ([url]https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5sZXZhZGEucnUvMjQtMDItMjAxMi92eWJvcnktcHJlemlkZW50YS1yZi1lbGVrdG9yYWxueWUtcmVpdGluZ2ktcHJlemVudGF0c2l5YQ==[/url])
В интернете, конечно, куча голосовалок. Я просмотрел некоторые, везде в основном побеждает Зюганов. Но у Путина большая поддержка, нельзя отрицать. Вот, например, большой сайт [url]http://izbirkom2012.ru/index.php.[/url] ([url]https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL2l6Ymlya29tMjAxMi5ydS9pbmRleC5waHAu[/url])
У меня вопрос к тем, кто поддерживает Путина. Если его победа в первом туре будет сфальсифицирована (даже если бы он честно победил во втором туре), вы примите такие результаты? То есть, это фальсификация ради стабильности власти в стране в любом случае лучше дестабилизации ситуации?
Золото Акапулько, не стесняюсь ответить "да". Наше государство не достигло еще того уровня экономического благосостояния, чтобы ради того, чтобы потешить демократические амбиции части граждан (пусть даже существенной), нужно выбрасывать "на ветер" огромные деньги.
Маргарита права, им можно найти более полезное применение.
А вообще странно... Вот Пес-Барсбос... назвал в своем сообщении Путина "шпионом". Не могу согласиться, и даже оскорбляюсь. С каких это пор у нас сотрудники Службы Внешней Разведки для наших же граждан стали шпионами. Это люди, отобранные из большого количества претендентов, обладающие не только глубоким интеллектом, крепкой нервной системой, отменными здоровьем и физичской подготовкой, но отличающиеся высокими морально-патриотическими устоями. Как бы высокопарно это ни звучало - любовь к Родине, патриотизм, для них не пустой звук. Эти люди рискуют своей свободой, а возможно, и жизнью, отстаивая интересы своей страны, наши с вами интересы. А мы их презрительно "шпионами" именуем. Ни одно цивилизованное государство не может существовать без армии, без внешней разведки. И чем государство более развитое, тем серьезнее подготовка таких специалистов. Так можно и Штирлица/Исаева с ухмылочкой шпионом называть...
В общем, есть такая зыбкая почва, на которую человеку недостаточно сведущему лучше не вступать.
-
Воздух сотрясаем, хотя все знают, кто будет на посту главы государства...
-
Mammy, я как всегда с тобой согласна. Не нужно разбрасываться такими словами. У меня отчим полковник ФСБ. Вы, Пес Барбос, знаете, через что проходят эти люди? шпионы? это обидно. Мой отчим в Чечне 2 раза по 2 года был в 98-99,01-02, когда, извиняюсь, мы дома протирали штаны и боялись терактов, он был в самом эпицентре этого дерьма. Так что не разбрасывайтесь словами.
-
А по поводу итогов голосования на форуме - в социологии есть такое понятие - "выборка". Это определенное количество людей, достаточное для проведения опроса и позволяющее составить картину будущего голосования (грубое объяснение). Наши 39 голосов - это явно недостаточная выборка. В любом случае, ждать осталось недолго. :)
-
Да уж...совсем недолго...только вот утро 5-го марта меня несколько страшит :-\ :)
-
Маргарита, не парься, Путин выиграет в первом туре, это 100 %, все проснуться довольными :) Я сама не за Путина, просто другие кандидаты еще хуже, из всех зол приходится выбирать меньшее.
-
Кстати, новость дня слышали? О готовившемся покушении на Путина? Прямо не знаю, что и думать...
С одной стороны - накануне выборов, прямо PR-ход.. С другой - это выяснилось случайно, раскрыли готовящееся покушение не наши ФСБ-шники, а украинские (вернее, они вместе работали), и арестовали их еще аж в январе. Слишком сложно, наши уж если бы и делали что-то такое, то в России, а не в Одессе. ??? Опять же пишут, что заказчик - Доку Умаров, а у него реально есть, за что Путину мстить.
-
Кстати, новость дня слышали? О готовившемся покушении на Путина? Прямо не знаю, что и думать...
С одной стороны - накануне выборов, прямо PR-ход.. С другой - это выяснилось случайно, раскрыли готовящееся покушение не наши ФСБ-шники, а украинские (вернее, они вместе работали), и арестовали их еще аж в январе. Слишком сложно, наши уж если бы и делали что-то такое, то в России, а не в Одессе. ??? Опять же пишут, что заказчик - Доку Умаров, а у него реально есть, за что Путину мстить.
Предвыборная кампания чистой воды.ИМХО
-
Кстати, новость дня слышали? О готовившемся покушении на Путина? Прямо не знаю, что и думать...
С одной стороны - накануне выборов, прямо PR-ход.. С другой - это выяснилось случайно, раскрыли готовящееся покушение не наши ФСБ-шники, а украинские (вернее, они вместе работали), и арестовали их еще аж в январе. Слишком сложно, наши уж если бы и делали что-то такое, то в России, а не в Одессе. ??? Опять же пишут, что заказчик - Доку Умаров, а у него реально есть, за что Путину мстить.
Предвыборная кампания чистой воды.ИМХО
соглашусь,наверное. Если бы мы не должны были это узнать перед выборами - не узнали бы
-
Кстати, Америка тоже очень против победы Путина на выборах...может и от туда руки растут ???
-
А по поводу итогов голосования на форуме - в социологии есть такое понятие - "выборка". Это определенное количество людей, достаточное для проведения опроса и позволяющее составить картину будущего голосования (грубое объяснение). Наши 39 голосов - это явно недостаточная выборка. В любом случае, ждать осталось недолго. :)
Ну еще и то, что основной электорат Путина - это люди лет 40-50-ти, а они на мамских форумах не сидят. Они как-то вообще мало в инете сидят, они работают. ;)
-
Таля, и бабушки, у меня все знакомые бабульки за Путина убьют, он им пенсию повысил ;D
-
Военные и "менты", пожалуй тоже ;D
-
Маргарита, не, военные и менты вряд ли. Военным раньше так квартиры давали, а сейчас "военная ипотека", только те, кто под 90й приказ попал - их немного, а менты - в общем, их зарплата не повысилась, оклад подняли, но убрали премиальные, квартальные и тд, в общем, то на то и выходит у них
-
Про военных слышала, что з/п у них реально поднялась... :-\
-
Маргарита, не у всех пока... :(
-
http://www.youtube.com/embed/AYLJeG-YmXw (http://www.youtube.com/embed/AYLJeG-YmXw)
-
Про военных слышала, что з/п у них реально поднялась... :-\
Мой муж в ВВ служит,со следующего года с 1 января з\п будет не менее 32 т.р.Но отменяется все!Квартальные,материальные,премиальные,а так же оплата проезда в отпуске в любую точку мира семье 100 % раз в 2 года,сотруднику ежегодно 100 %,или 50 % семье ежегодно.Это получается примерно 55-60 т.р. в год не платят+неоплаченный проезд.Вот и считайте сами какова выгода прибавки в з\п в ВВ...
-
Стрекоза, да,да,да, и в милиции также.. Так что это "поднятие" ппц :(
-
http://youtu.be/4qwtHqPXkhI (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3lvdXR1LmJlLzRxd3RIcVBYa2hJ)
-
Стрекоза, да,да,да, и в милиции также.. Так что это "поднятие" ппц :(
подтверждаю,что в милиции также ппц,все забрали,что раньше было,зато ЗП 25-35р. стала :)в зависимости от должности и звания,была 15р. :o раньше
-
EVA, ну это лучше или хуже, чем раньше было?
-
EVA, ну это лучше или хуже, чем раньше было?
ну тут одинаково получается,было по 15р. ЗП,+ 13 ЗП,квартальные,проезд,а сейчас 25-35р. и больше ничего,наше государство только нагреть может ;D
за то разговоры велись ппц весь год,как же круто сотрудники заживут :D
-
:( а моему отцу на скорой, прибавили...
-
:( а моему отцу на скорой, прибавили...
Рит...это ты в прямом или переносном смысле?
-
Тань, ты почему-то меня все время не верно понимаешь ;D
Я правду говорю, что отцу на "скорой помощи" з/п повысили, правда ненамного, может на 1-1,5 он мне точно не говорит :)
-
Маргарита, ооо ну тыща это прям прибавка ;D ну и то хорошо :)
-
Прибавка-прибавка ;D сказали ещё прибавят...а раньше только "резали" з/п...у них там неплохо сейчас получается...
-
Моему деду пенсию в ролтора раза прибавили :) он очень доволен :)
-
Прабабушке пенсию прибавили хорошо-ветеран войны,ветеран труда,инвалид по возрасту-выплывает теперь больше 25 тыщ.
А дочери ее прибавили 400 рублей...живи и ни в чем себе не отказывай!
-
Вот это пенсии :o ???
Я думала что у моей бабушке хорошая пенсия была... около 8-9
А у мамы смешная пенсия даже жкх оплатить не может- трудавая потерена была :(
-
Лучше всего за Жириновского,все будем накормлены гречневой кашей с мясом,жить в царских хоромах,военные вообще в шоколаде!Не жизнь,малина!!! :D
-
Кто-то еще до сих пор не верит в то, что прозападные либералы готовят в нашей стране настоящий оранжевый "майдан"??? читаете газету ру
-
Выборы президента России (http://www.youtube.com/watch?v=gk9wg0dedc0#ws)
-
Кто-то еще до сих пор не верит в то, что прозападные либералы готовят в нашей стране настоящий оранжевый "майдан"??? читаете газету ру
Вообще люди любят посплетничать, покритиковать, особенно правительство, так уж мы устроены. Вот они это эксплуатируют, а мы думаем, что боремся за честные выборы и справедливость (самый грустный смайлик).
-
Самое грустное, что мы всегда критикуем руководство, не важно: страны, области или той организации, где работаем. Это нормально и совершенно естественно. Такая критика, если она корректным образом до этого самого руководства доходит, даже полезна.
Вот только, смена этого самого критикуемого начальства не всегда приносит тот результат, на который мы рассчитывали. Приведу пример: еще год назад у нас на работе был один начальник. На мой взгляд, мудрый, интеллигентный мужик, профессионал. не без недостатков конечно, но они терпимые были. Его, тем не менее, часть коллектива недолюбливала (уже долго руководит, старый (по военным меркам), такой-сякой, в общем...). Вот ушел он на пенсию, назначили нового. Сам по себе тоже дядька вроде ничего, вот только о работе нашей вообще никакого представления не имеет, и в отличие от прошлого, особо не стремится. Условия работы, обстановка в коллктиве, изменились таким образом, что даже самые ярые противники прежнего руководства нет-нет да и поностальгируют.
И это совсем нередкая ситуация: недаром в народе поговорку придумали "От добра добра не ищут". Согласно, что многое сейчас не так, как хотелось бы, вот только в погоне за бОльшим не потерять бы все... ???
-
Еще у сисадминов есть поговорка "Работает - не трожь!" :D
-
Ёё :o, вы вчера смотрели дебаты Прохоров-Жириновский? :o
-
Ёё :o, вы вчера смотрели дебаты Прохоров-Жириновский? :o
Настя, я пропустила. А что, Вольфович драться, как обычно, кинулся? ;D
-
Mammy, я седня на обсуждения наткнулась, ну и села в инете смотреть.
ПРОХОРОВ vs ЖИРИНОВСКИЙ и ПУГАЧЕВА / ДЕБАТЫ 28.02.12 (http://www.youtube.com/watch?v=d1jOidrxqHo#)
Это клиника :wacko2:
-
а кто смотрел вчера по Рен-тв передачу "Заговор против русских" - я до сих пор под впечатлением.
-
http://youtu.be/5gdIvjF99ac (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3lvdXR1LmJlLzVnZEl2akY5OWFj)
-
а кто смотрел вчера по Рен-тв передачу "Заговор против русских" - я до сих пор под впечатлением.
Я не смотрела, что там?
-
Да, от РЕН ТВ не ожидала такой чернухи. Ахинеища редкостная. Путин ни много ни мало в роли мессии, а всех остальных в такую дикую кашу намешали - логики никакой. Интересно на кого расчитано.
А еще умилили значки нашистов в виде красных сердец с надписью "Путин любит всех". Ничего не напоминает?
-
:)
http://www.youtube.com/watch?v=do0wm-0xTNY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=do0wm-0xTNY#ws)
-
я смотрю все дебаты...что сказать? пойду голосовать за Прохорова, умно говорит, хорошо держится на экране, никого не обзывает, в общем из всех кто, балатируется в президенты - достойная кандидатура
-
Здравствуйте. Решился таки на последний вопль вопиющего в полупустыне, ведь завтра уже будет совсем поздно. На напечатание этого сообщения меня подвигла только одна фраза, сказанная сегодня путиным на встрече с западными журналистами. В ответ на реплику- «Приватизировать государственные нефтяные компании, более активно приватизировать», он заверил их в том, что продолжит приватизацию добывающей отрасли, заявив, правда, что цены на государственные добывающие компании, при их дальнейшей распродаже будут выше, чем в 90-е годы. Т. е. он заверил иностранных журналистов в том, что курс на окончательное превращение России в сырьевой придаток запада будет продолжен. Качать-качать и ещё раз качать, пока своя рука- владыка. Он не предполагает будущего своих потомков на этой территории...
Теперь хочу ответить уважаемой Mammy на упрёки в непатриотизме и в неуважении профессии разведчика. Вы не ошибочно ли на меня осерчали? «Шпион - человек, который занимается скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. Близко по значению к слову «разведчик», но отличается от него некоторыми особенностями употребления и общей негативной коннотацией.» Слово было употреблено мною по отношению к конкретной личности, и именно по этому, я позволил себе таковую «коннотацию», что абсолютно не отражает моего отношения к профессии Разведчика. Очень прошу (именно прошу, а не понукаю) вас обратить внимание на следующую ссылку- http://www.radimir.net/publ/politika_gosudarstvo_i_vlast/otkrytoe_pismo_veteranov_kgb/17-1-0-136 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5yYWRpbWlyLm5ldC9wdWJsL3BvbGl0aWthX2dvc3VkYXJzdHZvX2lfdmxhc3Qvb3Rrcnl0b2VfcGlzbW9fdmV0ZXJhbm92X2tnYi8xNy0xLTAtMTM2) . Это открытое письмо путину его бывших коллег- генералов и старших офицеров КГБ СССР. Думаю вам это будет небезинтересно прочесть (про Честь там тоже есть). И по-поводу непатриотизма, это вы сильно не в точку. Я, в отличии от нашего главнокомандующего (слава Богу этой марионетке всего сутки осталось быть в этой роли), от Армии не бегал, за мамкиными-тёткиными юбками не прятался, да и теперь, если не приведи Господи придётся, не побегу. Думаю, что, как запасной, но годный, офицер, дававший присягу единожды и не готовый переприсягать ни при каких обстоятельствах, я снял с себя обвинение в непатриотизме. Вернусь к «кандидату». Я очень хорошо помню путина (всегда пытался быть в курсе политического состояния России) на протяжении всего периода его политической известности (с 1999 г., т. к. до этого о нём мало кто слышал). Он никогда не был так напуган, как сейчас (неспроста же таких грязных принудительных «выборов», как в декабре и завтра, в России не было никогда), и боится он явно не за судьбу России. Я понимаю, что президентом, в любом раскладе, будет он и, увы, скорее всего, с 1-го захода. Но если свершится чудо и всёже будет (не смотря на «кандидатов» от партий-спойлеров, созданных ельцинскими политтехнологами для размазывания оппозиционных голосов) 2-й тур, то он вынужден (он не дурак и не шизоид) будет хоть сколько-нибудь с нами считаться. Обращаюсь ко всем, кому не наплевать на своих потомков-
Забудте на миг о локальных переподтасовках, вроде прибавках к з/п с одновременной параллекльной отменой льгот и сокращением штатных расписаний. Подумайте не о том что есть, а о том, что будет! Голосуйте в 1-м туре за кого угодно (даже за Прохорова, ведь он путинский спойлер), только не за путина! Его всё равно выберут или технологично «выберут» во 2-м (там за него и проголосуете, если так решите). Не бойтесь «раскачивать лодку», она давно перевёрнута. Не бойтесь оранжевой революции, она у нас уже произошла в августе 1991 г. Пусть они нас боятся, ведь уважать нас они никогда не будут. И это будет совсем другой компот. С уважением ко всем участникам дискуссии, Виталий Лукин.
-
Барбос - Му-муж Kawtanka, очень трогают ваши попытки повлиять на нашу судьбу. Но девочки это читать не будут, тем более вчитываться. Я отправляла очень хорошие ссылки, где все доступно объясняется - и не субъективно в отличие от моих, например, слов. Судя по тому, что писалось дальше - никто даже не зашел туда.
В общем, если грубо - то ср@ть на то, что ребенка страшно будет на улицу выпускать. Зато он будет хорошо одет (по крайней мере еще некоторое время) и в Турции побывает. А после нас, как говорится, - хоть потоп.
Вообще, зря здесь открыли эту тему.
-
Вероника, ну опять одно и то же. Никто не говорит, что сегодняшнее положение хорошее, но вероятность улучшения после ухода Путина равна нулю вообще. Ибо НЕОТКУДА. Власть всегда во все времена была нечестной и всегда это будет. Социальные потрясения и раскачивания лодки только усугубят ситуацию.
-
Таля, вот именно, что одно и то же. Тут некоторые из кожи вон лезут, чтобы доказать, что ты не права. И чтобы доказать, что нельзя плыть по течению, потому что дальше также не останется, а будет хуже. Почитай ссылку, которую Барбос - Му-муж Kawtanka выложил, ссылки, которые я выкладывала - на стр. 22 или попроще видео на стр. 27 - там просто ссылка на youtube, у меня окошко почему-то не вставляется в форум.
-
Да ни у кого, кто придет к власти не поднимется рука перекрыть нефтяной кран, никто не отрежет руку, которая кормит. Сейчас нам от этого хоть что-то достается, а в случае оранжевой революции, этот поток будет идти на запад.
-
Да ладно, бесполезный спор.
-
Ну и моя последняя попытка.
Если вы поддерживаете Зюганова, обязательно придите и проголосуйте за Зюганова. Если вам нравится Прохоров, обязательно проголосуйте за Прохорова. Если вы против Путина, обязательно проголосуйте за любого кандидата, чтобы снизить процент Путина (он не должен набрать больше 50). На этот раз фальсифицировать голоса им будет сложнее, но и способы фальсификаций будут изощренней и хитрее. Поэтому мы не должны оставаться безучастны. Мы должны добиться второго тура.
Про "вероятность улучшения". Другой кандидат не будет более талантлив и честен. Но вам не кажется, что тут дело не в каком-то конкретном кандидате, а в самой системе? Если будет обеспечен принцип сменяемости власти, то каждый чиновник от президента до мэра города будет знать, что завтра на их место придут другие и смогут спросить, проверить, наказать. Сейчас все сидят на своих местах, каждый уверен, что ничего не изменится. Можно воровать, беспредельничать и дальше.
Даже если победит Путин, но не в 1 туре с 65 процентами. А во втором туре с митингами и протестами. Такой Путин будет держать в голове мысль о том, что завтра он уже может и не быть президентом. Значит нужно лучше работать, чтобы люди действительно видели результат. Не только красивые обещания победить коррупцию, диверсифицировать экономику, повысить эффективность государства и т д.
-
Про "вероятность улучшения". Другой кандидат не будет более талантлив и честен. Но вам не кажется, что тут дело не в каком-то конкретном кандидате, а в самой системе? Если будет обеспечен принцип сменяемости власти, то каждый чиновник от президента до мэра города будет знать, что завтра на их место придут другие и смогут спросить, проверить, наказать. Сейчас все сидят на своих местах, каждый уверен, что ничего не изменится. Можно воровать, беспредельничать и дальше.
Даже если победит Путин, но не в 1 туре с 65 процентами. А во втором туре с митингами и протестами. Такой Путин будет держать в голове мысль о том, что завтра он уже может и не быть президентом. Значит нужно лучше работать, чтобы люди действительно видели результат. Не только красивые обещания победить коррупцию, диверсифицировать экономику, повысить эффективность государства и т д.
А если все пойдут голосовать против Путина, чтобы Путин лучше работал?..
К сожалению, популярность того или иного политического деятеля мало зависит от эффективности его работы, тем более всегда "интереснее" быть недовольным. Многое зависит от пропаганды, это как волна, сегодня одно настроение, завтра другое. Вот у Сталина была бешеная популярность. И если тот же Путин станет серьезно стаскивать нас с нефтяной иглы, его популярность резко упадет.
-
На этот раз фальсифицировать голоса им будет сложнее, но и способы фальсификаций будут изощренней и хитрее. Поэтому мы не должны оставаться безучастны.
особенно с тем учетом что у нас опозиция все 2 мес прохлопала хз чем. ;D это я про врн
Созрела я на наблюдательство, но боюсь что поздно(((
-
Хотела тут напомнить всем про день молчания. Говорят, за такие обсуждения в день молчания форумы наказывают.
-
Блин а нам бюллетени не принесли даже >:
-
mo_by, извини, я не в курсе наверно - куда не принесли? А еще вот мне интересно - все магазины и центры и заправки и гостиницы и т.д. - которые работают целый день, а то и сутки - а они как голосуют?
-
В-ка, Да обычно нам приносят и в ящик кидают, а сеня проверили нету:(....Сосед говорит, что можно и без них пойти проголосовать. Вот после обеда пойдем с мужем голосовать попробуем.
-
Может тему закрыть, от соблазна-то?
-
Да ладно, закрыть, завтра пойдут самые разговоры :P завтра можно.
-
Нужно закрыть тему,а завтра открыть.
-
Пошла голосовать :P
Тему завтра открою ;D
-
Тема снова открыта. Обсуждаем вчерашние выборы.
-
Путин с большим отрывом. Вчера на выборах работала. Вечером все подробно расскажу.
-
linka, да...уж с очень большим отрывом, как-то невероятно, что 4 кандидата не смогли хотя бы половины голосов набрать ???
-
Явка была не айс, молодежь которая обещалась за Прохорова шла не очень. На участке где я считала 18 бланков было в выездных урнах. Т.к к старичкам, и только 3 из них были за Зюганова.
-
Маргарита, не удивляйся :) давно все было решено, мы всего лищь пешки
-
Явка была не айс, молодежь которая обещалась за Прохорова шла не очень. На участке где я считала 18 бланков было в выездных урнах. Т.к к старичкам, и только 3 из них были за Зюганова.
Может они к моим родителям ездили? Они за Путина, еще бы, у них пенсия больше моей зарплаты. :D
-
Mileno4ka, вот не согласна, хотя бы потому, что явка в Центральном округе РФ, была самая низкая, а в Северокавказском округе, ближе к 90%, если мы на голосование не ходим, кто ж в этом виноват? :-\
-
Маргарита, откуда мы можем знать,где была какая явка :o из ОРТ? ;D это нам так сказали. Тем более,засчитываются только действующие бюллетени, те кто не пошел - они в % не входят
-
Ну, конечно, какие-то подтасовки были, но мне кажется, что в этот раз выборы были наиболее честные.
-
Хотя, конечно, я надеялась на второй тур. Слабая, но надежда была - как бы это было выгодно нам всем...
-
Mileno4ka, очень много участков были с камерами, можешь занятся ручным подсчетом ;D
-
В-ка, вот я уже писала свое мнение, что 2-го тура не хотелось, все деньги налогоплательщиков снова на ветер... :-\
-
По крайней мере на 2-х участках, на которых мы голосовали, явка была предельно низкая. Мы были на участке в 12.30 вместе со мной было всего 2 человека, когда я уходила, подошел ещё один :o на электронной урне был итог 364 чел. и это к обеду ??? а где голосовал мой папа, там было ещё ниже.
-
Маргарита, а какой у вас номер избирательного участка был?
-
Золото Акапулько, вот этого сказать точно не могу, на номер участка не смотрела, но был он в гимназии №9, а где голосовал мой папа, это было в здании ВЭПИ
-
А у нас толпа была на участке, очередь ;D но мы утром ходили, 10ти еще не было
-
На Минской улице?
-
А у нас толпа была на участке, очередь ;D но мы утром ходили, 10ти еще не было
я заметила что новостройки хорошо очень голосуют, в одной школе было 2 участка один весь толпится, а второй пустой. потом узнала что это участок новостроек.
-
Маргарита, вполне вероятно, что за 20 минут до этого или через 20 минут там же народу было уже много. А еще через 15 минут - мало, это как в кассы в магазинах. Я смотрела в онлайне ближайшие участки, очень людно, и на моем участке много народу, даже в очереди постояли. А вообще, конечно, жалко - столько миллионов людей, которые просто не пошли... Это очень неправильно.
-
А у нас толпа была на участке, очередь ;D но мы утром ходили, 10ти еще не было
я заметила что новостройки хорошо очень голосуют, в одной школе было 2 участка один весь толпится, а второй пустой. потом узнала что это участок новостроек.
А у нас наоборот - из нашего дома половина как минимум не пришли - муж голосовать ходил почти в 8 вечера, пустой список был.
-
На Минской улице?
да, кажется Минская, 23
а второй - Ленинский проспект, 119а
-
На минской 23 было 3 комиссии: 906, 907, 908.
Вот оф. данные с 908 например: http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/region/voronezh?action=show&root=364009008&tvd=4364009117478&vrn=100100031793505®ion=36&global=true&sub_region=36&prver=0&pronetvd=null&vibid=4364009117478&type=226 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi92b3JvbmV6aD9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMDgmYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NDc4JmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO2dsb2JhbD10cnVlJmFtcDtzdWJfcmVnaW9uPTM2JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDt2aWJpZD00MzY0MDA5MTE3NDc4JmFtcDt0eXBlPTIyNg==)
Официальная явка достаточно высока - 64%.
Официальные результаты по этому участку:
19 Жириновский Владимир Вольфович 54 5.38%
20 Зюганов Геннадий Андреевич 280 27.89%
21 Миронов Сергей Михайлович 49 4.88%
22 Прохоров Михаил Дмитриевич 66 6.57%
23 Путин Владимир Владимирович 542 53.98%
Попозже, будет время построю опять графики явки по Воронежу и по всей России, чтобы оценить масштабы.
-
Ну вот и картинки. Зависимость процента проголосовавших от явки. Чем выше явка (чем больше вбросили), тем выше процент у Путина. Спуск у остальных говорит, что частично голоса забирали у них, особенно у Зюганова.
Напоминаю, что исходные данные для построения графиков взяты с официального сайта избиркома.
(http://pics.livejournal.com/oude_rus/pic/001086se/s640x480)
-
Слезы Путина во время выступления на Манежной площади меня впечатлили. Вряд ли человек с его-то выдержкой, абсолютно уверенный в результатах выборов, мог бы так расчуствоваться. Видно, было, что чуток "внедрил" на радостях. :) Значит, сомневался. пусть не в своей победе в принципе, но в количестве голосов точно.
По мне, такой перевес объясняется, в первую очередь тем, что народ испугался. И оппозиция, отчасти, напугала народ митингами. Видимо, у многих в памяти еще свежо налачо 90-х.
Но так или иначе, теперь важно заставить Путина выполнять его обширные предвыборные обещания. Возможно, это и есть главная миссия оппозиции - не сменить власть, а заставить ее работать. Что и произошло после 4 декабря.
Вообще на меня произвел очень хорошее впечатление Миронов. Всерьез к нему никогда не относилась, а тут он так достойно себя повел после оглашения первых итогов. По мужски, без паники, без излишнего пафоса. Настоящий мужик.
А Зюганов вместо себя на первый канал какого-то нацмэна бритоголового прислал. Заладил как попугай, что выборы нелегитимные. А ни одного конкреного факта не привел. Вообще Зюганов ни одни выборы не признавал сразу. А чего дергаться-то с таким отрывом? ??? Он и так многих избирателей потерял в последнее время. Мой свекр за коммунистов готов был глотку порвать кому угодно, еще бы, отставной чекист, человек, который почти всю жизнь служил советскому отечеству. У нас такие баталии с ним были... ;D А накануне выборов заявляет, что идет за Путина голосовать. Прямо в шок меня поверг :o Мотивация как у многих - нет других достойных кандидатов. Зюганов себя изжил уже. По его мнению, найди коммунисты кого-то более молодого, яркого, у них было бы больше шансов. А так, глядишь на пред- и поствыборные выступления Зюганова и де жа вю возникает.
-
Кстати, интересный пример. Одна моя накомая рассказала, что шла на участок с намерением голосовать за Прохорова, но в последний момент передумала и проголосовала за Путина. Объяснила, что все-таки на данный момент времени (а она сейчас беременна вторым ребенком) для нее стабильность важнее жажды перемен.
-
А я не ходила на выборы.Потому что (http://s5.rimg.info/c3eda7cb7a2529cc3b028cf95b24576c.gif) (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS01MTkxMjI1MzUuaHRtbA==)
И вообще один раз в 18 лет голосовала за Путина и все....
-
А я не ходила на выборы.Потому что ([url]http://s5.rimg.info/c3eda7cb7a2529cc3b028cf95b24576c.gif[/url]) ([url]https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS01MTkxMjI1MzUuaHRtbA==[/url])
И вообще один раз в 18 лет голосовала за Путина и все....
Виктория_29, зато какой задел оставила - раз проголосовала, а он все побеждает. ;D
-
Mammy, :D
Да вот не угомонный попался.
-
Я вчера ходила уже под закрытие,без 20 8. Список пустой почти... Так печально стало,что народу все равно на свое будущее...
-
Оль,да не то чтобы все равно...просто все и так прекрасно знают,КТО!!!выборы стали просто формальностью :negative:
а мне вообще не судьба ходить голосовать....вечно я как выборы так хорошо отмечаю ДР :D
-
Золото Акапулько, спасибо, интересная информация...Видимо я попала в такое время когда активность избирателей была невысокая, а вообще я очень рада, что по окружающему меня району и моему месту пребывания такие активные жители. :)
-
Ты музыка, сын мой, ты голос,
Который дошёл из глубин
Духовных провинций, ты колос
Астрального поля, один...
Смотри - твои слабые руки
Готовят в прозрачной реке
Ракушек и камушков звуки,
И влага течёт по щеке.
Вот это поля, что Всевышний
Для вздохов тебе подарил,
Вот лес, за которым неслышим
Детсад миллиардов ярил.
Они, повзрослев, восплывают
Над лёгкой твоей головой.
И ловит планета живая
Тепло их тобой и травой.
Вот рыбы в морях, вот олени
В лесах, что извёл человек,
В реке затонули поленья
Из многих пустых лесосек...
Прости, что на ноту печали
Свернул, не считаясь с тобой.
Об этом когда-то молчали
Поэты с дворянской судьбой.
Не знали об этом с крестьянской,
С мещанской.., короче, тогда,
Когда ни в калужской, ни в брянской
Не снилась такая беда,
Сегодня же строки напасти
Выводит любая рука...
Земля загноилась от страсти
Властительного дурака.
Сначала исчезнет погода
И станут дожди убивать,
Отравит младенца-урода
В себе среднерусская мать.
И станут большие машины
Качать для народных господ
Оставшийся только в вершине
Последний земной кислород.
А ты от дерьма и заразы
Не сможешь любить и дышать,
И светлой молитвы ни фразы
Не вспомнит тупая душа.
И ты упадёшь и заплачешь,
К себе призывая отца...
И я возвернусь, и болячки
Сожну, как пшеницу, с лица.
И я заберу твою душу
В другой, незагаженный срок,
Оставив земному удушью
Властителей малый мирок...
Вот книги, мой сын, вот сонаты,
Вот люди древнейших пород,
Вот руки и мамы, и брата,
Вот наш непонятный народ,
Вот я - и твой раб, и воитель...
Покуда я жив и силён,
Я стану земную обитель
Беречь от нахлебных племён.
Но словом, мой сын, что издревле
Точнее стрелы и свинца...
Оно от земли и деревни.
От звёзд и другого Отца.
Александр Александрович Дольский
-
Девочки, была вчера наблюдателем на одном из избирательных участков, хочу вам сказать, что конкретно на нашем участке подтасовок не было, урна прозрачная и бюллетени, которые не свёрнуты вполне можно рассмотреть, действительно очень многие голосовали за Путина. Среди них и молодые люди, и старшее поколение, и много испорченных бюллетений - народ борется за графу "против всех"
-
Это не победа Путина, это победа страха - люди безумно боятся повторения 90-ых.
-
Это не победа Путина, это победа страха - люди безумно боятся повторения 90-ых.
Согласна
-
Крокодил- зверь водный… Егда имать человеки ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестаёт; а егда главу от тела оторвав, зря на неё, плачет.
(«Сказания русского народа», 1849).
Крокодилы «плачут» вовсе не от жалости, это не способ выражения их эмоций. Просто почки крокодила не справляются самостоятельно с выводом из организма ненужных солей. На помощь им приходят особые железы, которые дополняют функции почек. Протоки этих желез расположены в уголках глаз крокодила и открываются наружу. Когда железы выводят ненужные соли, то кажется, что крокодил плачет.
По наблюдениям врачей-неврологов, некоторые люди по неизвестной причине плачут во время еды. Этот довольно редкий и не объясненный пока синдром также получил название «крокодиловы слезы».
-
Ой, про слезы Путина - это, вообще, на мой взгляд, совершенно низкопробный фарс. К тому же, как женщина (которая от мужа иногда добивается того, что мне надо, а ему не очень) и в принципе как "слезокапка" могу точно сказать - чтобы слезы было так хорошо видно, да еще и так долго - надо реально обильно реветь, а не пустить пару слезинок.
Ну и если говорить о слезах - думаю, много кто в тот день всплакнул...
-
Цитирую отрывок из статьи - чтобы было понятно, почему Путин не участвовал в дебатах.
Ю.Ю.Болдырев, политик и экономист, доверенное лицо Г.А.Зюганова
В качестве эксперта принял участие в очередных дебатах «Зюганов – Путин» – в передаче «Поединок» на канале Россия-1, показ сегодня в 21-50.
Ожидалась сенсация: в новостях даже сообщили, что Путин планирует прибыть. Но не случилось – прислал вместо себя директора питерского НИИ скорой помощи. А сам где? Вечером узнаем во всех подробностях. В новостях, демонстрируемых в перерывах между фильмами о том, как Россия теперь «встает с колен» и о том, как «коммунисты угробили Россию».
Что ж, хорошо Путина понимаю.
Одно дело – силами всех подконтрольных и подручных СМИ методично строить светлый образ и вбивать в головы граждан, что если не он, то никто другой не защитит народ от тех, кто разорил страну в девяностые. И дело совсем другое – отвечать в прямом эфире (была трансляция на Дальний Восток) на неприятные вопросы.
Например, на мой вопрос о том, почему столько лицемерия вокруг детского онко-гематологического центра, на который добровольцы собрали целых 400 млн.руб. Притом, что в это же время самые приближенные к власти, те самые, что действительно разоряли страну в 90-е, например, Чубайс, без какого-либо рационального обоснования на свои «нано-технологические игрушки» сначала получают от власти 150 млрд.руб., а потом, когда часть этих средств, положенных «нанотехнологами» на депозиты в банки, все же взыскали в бюджет, получают от власти еще на 160 миллиардов рублей госгарантий.
А плюс еще дефицит бюджета только одного этого года в 876 млрд.руб. покрывают … заимствованиями под 7% годовых и более. Притом, что в Резервном фонде и Фонде будущих поколений, а также в золотовалютных резервах лежат более 600 млрд. долларов (не рублей, а долларов - это в сумме в двадцать пять раз больше или почти полтора годовых федеральных бюджета), но на которые нам, России, начисляют менее 1,5% годовых. То есть, они, там, за океаном, получают наши деньги на свои онкоцентры (и заодно на авианосцы) под 1-1,5% годовых, а мы затем берем «в долг» свои же деньги, но уже на 6% дороже.
Берем эту разницу в 6% годовых – и лишь за год чистый ущерб нам всем более 50 млрд.руб. Сколько детских онко-гематологических центров на эти деньги можно было бы ежегодно строить и оборудовать? И не для того ли Счетную палату подвели под президента, чтобы, подобные вопросы, регулярно, официально и публично, задавать было некому?
Директору питерского НИИ скорой помощи, конечно, что на это ответить? Сами сможете увидеть и оценить. Но к нему какие претензии? По большому счету, то есть по серьезным вопросам, он, понятно, не уполномочен.
Путину никак нельзя было появляться на дебатах - потому что уйти от ответов красиво он бы не смог.
И не пришел на встречу Зюганов и не поздравил - пишут, мол, ДАЖЕ Жириновский позвонил и пришел, а этот - нет, надо уметь проигрывать. Да что Жириновский, что иже с ним - они спокойны, все так, как должно быть, и, естественно, они преспокойно пришли к своей кормушке.
А народ пляшет...
-
"Только тогда мы научимся побеждать, когда мы не будем бояться признавать свои поражения и недостатки."
Ленин Владимир Ильич
-
Выборы 2012, у теперь каждого есть шанс стать известным ;D
Выборы 2012. Танец на избирательном участке. (http://www.youtube.com/watch?v=o184ekpzBqg#ws)
-
linka, супер!!!!молодца парниша :clapping:
-
linka, ну ты была наблюдателем на выборах, расскажи, как все проходило?
-
Итак, созрела и все расскажу как было.
4 марта я была мобильным наблюдателем на 10 участках. Устала как собака, дом за этот день засрался, и я только сейчас созрела чтоб все написать.
Мои первые участки
0926, 27 и 28. Все находились в школе №19
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/region/voronezh?action=show&root=364009026&tvd=4364009117496&vrn=100100031793505®ion=36&global=true&sub_region=36&prver=0&pronetvd=null&vibid=4364009117496&type=226 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi92b3JvbmV6aD9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMjYmYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NDk2JmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO2dsb2JhbD10cnVlJmFtcDtzdWJfcmVnaW9uPTM2JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDt2aWJpZD00MzY0MDA5MTE3NDk2JmFtcDt0eXBlPTIyNg==)
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/region/voronezh?action=show&root=364009027&tvd=4364009117497&vrn=100100031793505®ion=36&global=true&sub_region=36&prver=0&pronetvd=null&vibid=4364009117497&type=226 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi92b3JvbmV6aD9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMjcmYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NDk3JmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO2dsb2JhbD10cnVlJmFtcDtzdWJfcmVnaW9uPTM2JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDt2aWJpZD00MzY0MDA5MTE3NDk3JmFtcDt0eXBlPTIyNg==)
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/region/voronezh?action=show&root=364009028&tvd=4364009117498&vrn=100100031793505®ion=36&global=true&sub_region=36&prver=0&pronetvd=null&vibid=4364009117498&type=226 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi92b3JvbmV6aD9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMjgmYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NDk4JmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO2dsb2JhbD10cnVlJmFtcDtzdWJfcmVnaW9uPTM2JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDt2aWJpZD00MzY0MDA5MTE3NDk4JmFtcDt0eXBlPTIyNg==)
Наблюдатели только от Путина, ЕР. на 26 и 28 от Зюганова, на 26 от Прохорова. От остальных нет.
Нарушений не зафиксировано, все законы по опечатыванию и т.д соблюдены.
Для привлечения избирателей в школе в 14-00 был концерт, работала столовая и пекла пирожки со вкусом детства по 7 руб ;D няммм
У школы были свежие надписи по трафарету КПРФ.
участок 0929, в школе искусств. Очень не удобный для голосования имхо. Выездные урны стоят под столами вне поле зрения наблюдателей, а про наблюдателей... короче он один от Путина сидит гадает кроссворды вообще за ширмой >: С выездными урнами пришлось ехать мне.
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/region/voronezh?action=show&root=364009029&tvd=4364009117499&vrn=100100031793505®ion=36&global=true&sub_region=36&prver=0&pronetvd=null&vibid=4364009117499&type=226 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi92b3JvbmV6aD9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMjkmYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NDk5JmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO2dsb2JhbD10cnVlJmFtcDtzdWJfcmVnaW9uPTM2JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDt2aWJpZD00MzY0MDA5MTE3NDk5JmFtcDt0eXBlPTIyNg==)
0932 и 0933 школа №71, школа приличная, опять организован концерт для привлечения избирателей.
Я попала на концерт и хочу заметить что явка была очень хорошая, родители шли с детками, у школы была целая парковка с санками.
В коридоре играла песня Любэ которую можно расценить как агитацию ;D В целом все мило и приятно, там царило настроение праздника. Плюс очень добрый охранник который всем, очень вежливо, рассказывал куда им нужно следовать.
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/region/voronezh?action=show&root=364009032&tvd=4364009117502&vrn=100100031793505®ion=36&global=true&sub_region=36&prver=0&pronetvd=null&vibid=4364009117502&type=226 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi92b3JvbmV6aD9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMzImYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NTAyJmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO2dsb2JhbD10cnVlJmFtcDtzdWJfcmVnaW9uPTM2JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDt2aWJpZD00MzY0MDA5MTE3NTAyJmFtcDt0eXBlPTIyNg==)
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/voronezh?action=show&global=true&root=364009033&tvd=4364009117503&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null®ion=36&sub_region=36&type=0&vibid=4364009117503 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3Zvcm9uZXpoP2FjdGlvbj1zaG93JmFtcDtnbG9iYWw9dHJ1ZSZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMzMmYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NTAzJmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO3N1Yl9yZWdpb249MzYmYW1wO3R5cGU9MCZhbXA7dmliaWQ9NDM2NDAwOTExNzUwMw==)
0936, 37, 38
Очень хорошие участки, снабжены техникой, все делают на компах. Наблюдатели только от Путина и Зюганова но просто не какос. вообще нечего не понимают :o
на 37 был еще от Прохорова, милый дядя интелигент который мне все там рассказал. Из нарушений были чуть поддатые избиратели которые хотели передать привет маме через веб камеры.
Обходя территорию на наличие агитацией и каруселей попался мне мужик, который одиноко сидел в сугробе. Я помогла ему встать. Он был датый. Начал орать на весь двор "Кто голосует за Путина тот свинья и вор. Все за Жирика"
Да да, я такая свинья, тебя -такого интеллигента провожаю на избирательный участок. ;D
И наконец мой последний участок который я закрывала (т.е осталась на подсчет голосов)
0902 Водолазная школа.
На пороге меня встретили две фигуры в скафандрах, я долго сними фоткалась в разных позах, вообщем нашла ка себя развлечь ;D
Сам участок мой воспаленный мозг расценил как одну большую агитацию. Везде все было о истории СССР, на меня смотрел большой портрет Ленина и мне было уже не по себе. Там были все добрые и приветливые, у меня наконец появилось время почитать информационный плакаты о кандидатах, поболтать на разные политические темы с наблюдателями. Настало всемя и мы закрыли участок прям перед носом еще желающих проголосовать.
Считали все долго, много раз пересчитывали. Короче копию протокола я получила только к 23 часам.
Нарушений на участке не зафиксировано.
http://www.voronezh.vybory.izbirkom.ru/region/region/voronezh?action=show&root=364009002&tvd=4364009117472&vrn=100100031793505®ion=36&global=true&sub_region=36&prver=0&pronetvd=null&vibid=4364009117472&type=226 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52b3JvbmV6aC52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi92b3JvbmV6aD9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0zNjQwMDkwMDImYW1wO3R2ZD00MzY0MDA5MTE3NDcyJmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MzYmYW1wO2dsb2JhbD10cnVlJmFtcDtzdWJfcmVnaW9uPTM2JmFtcDtwcnZlcj0wJmFtcDtwcm9uZXR2ZD1udWxsJmFtcDt2aWJpZD00MzY0MDA5MTE3NDcyJmFtcDt0eXBlPTIyNg==)
чуть позже расскажу как ездила после в ЦИК Советского р-на и днем была на пресс конференции от СР
-
linka, очень интересно, ты молодец, в очередной раз проявила себя личностью :good:
-
в 8 утра я была на своем избирательной участке в 5 лицее, проголосовала одна из первых :)
выбирала между П и П. ;D
В обед была на пресс конференции СР. их поведение меня сильно расстроило и я пожалела что что в Думских выборах отдала им свой голос.
От Миронова по всей области было не больше 200 наблюдателей и они как то умудрились на 14:00 зафиксировать 118 нарущений ??? Значит зафоткали бедную бабушку как она вылезает из Газели, при этом сделали более 15 фоток, а камеру включить не успели... Потом прицепились с какой то фигней к председателю участка... И все это хотели выдать за серьезное нарушение. Вы меня конечно извините, но одна бабушка ну не как не тянет на массовый подвоз... а зато время пока было сделано 15 фоток можно было свою чудо технику перевести и в режим видео...
После того как освободилась на участке я поехала в районный ЦИК, куда свозится вся информация с района. Место похоже на военный штаб, кого там только не было, и депутаты и преподаватели вузов, и большие бизнесмены.
Примерно в 12 часов ночи прошел слух что в штаб оппозиции поступила информация что угрожают одному председателю увольнением, типо он должен подделать результаты по участку. Через пол часа выяснилось что это утка, а данный участок уже давно все сдал ;D
Долго я там не выдержала и поехала домой спать :).
5 марта оппозиция во главе с господином Болдыревым просто ликовала. Причина была просто "Вот если бы Путин набрал 54% процента поверить можно было, а вот 64% сто пудов фальсификация". Сейчас многоуважаемая городская оппозиция уверяет что у них есть много видео материала на тему вбросив, карусели и массовых подвозов. Только они ее не кому не покажут. Будем ждать их обращений в суд :)
-
linka, спасибо за рассказ. Сошлись результаты в копии протокола с официальными данные на сайте?
-
linka, спасибо за рассказ. Сошлись результаты в копии протокола с официальными данные на сайте?
да, конечно. Никто даже бюллетень домой не унес. А то бы пришлось считать часов до 2 ночи.
Еще хочу сказать про новые урны. Прям урны "Антивброс", очень узкий вход. Старикам приходилось помогать туда попасть.
-
Я скачал все-все данные по голосованию по каждому избирательному участку и провел небольшой анализ. Может быть, конечно, я уже надоел всем со своими графиками :) но все-равно решил опубликовать "для истории".
Итак. Вот график, который мне очень нравится - явка избирателей, которые голосовали за Зюганова. Очень гладкая и симметричная кривая Гаусса прямо как из учебника по Теории Вероятности.
(https://lh4.googleusercontent.com/--jXrbbtlqbU/T1TINz5kDCI/AAAAAAAACwQ/sH6C3Xv3NgY/s640/%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258F%2520%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F-%2520%25D1%258F%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D0%25BA%25D0%25BF%25D1%2580%25D1%2584.jpg)
Вот аналогичный график проголосовавших за Путина по всей России.
(https://lh3.googleusercontent.com/-hQwl1AgrE0s/T1TIMsc40UI/AAAAAAAACwA/TtM9L9TMoJQ/s640/%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258F%2520%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F-%2520%25D1%258F%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0.jpg)
И по Воронежу... Ничего общего с "теорией". Уродливая кривая Гаусса говорит о "ручном вмешательстве".
(https://lh3.googleusercontent.com/-YQwZtutO4PY/T1TIPy7XDtI/AAAAAAAACwU/ufAQgjwWTwE/s640/%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B6-%2520%25D1%258F%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD.jpg)
Теперь можно попытаться оценить "честный" результат. Для этого разобьем все УИКи (избирательные комисии) по проценту проголосовавших за каждого кандидата и по явке с дискретностью 10% и отметим их разными цветами на графике.
(https://lh5.googleusercontent.com/-G5lzXh94mjM/T1TIIT47avI/AAAAAAAACvU/YZjcgml0Dzc/s640/%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258F%2520%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F.jpg)
При нормальной ситуации (без вмешательства в явку) на графиках должно получаться равномерное пятно без выбросов за какого-то определенного кандидата. Здесь же есть явный выброс за Путина. У всех остальных, особенно у Зюганова и Прохорова количество голосов падает с увеличением явки. Относительно честный результат можно отследить там, где пятно наиболее выражено. У Путина это что-то около 50%. То есть это примерно тот результат, о котором говорила Лига Избирателей, созданная Парфеновым и Акуниным. Они собирали данные протоколов от наблюдателей по смс. По их выборке Путин набирал 53%.
Интересно, что в этот раз благодаря высокой активности наблюдателей, Москва отстояла свой выбор. Вот только Московские УИКи. Практически идеальная картина.
(https://lh5.googleusercontent.com/-wbpwKvnJcJM/T1TIKfdrjdI/AAAAAAAACv0/ufktAh7HFrg/s640/%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0.jpg)
Ну и официальный результат по Москве соответсвтующий: Путин 46.95%, Прохоров 20.45%, Зюганов 19.18%.
(http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1000020&tvd=100100031793849&vrn=100100031793505®ion=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100031793849&type=227 (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy52eWJvcnkuaXpiaXJrb20ucnUvcmVnaW9uL3JlZ2lvbi9pemJpcmtvbT9hY3Rpb249c2hvdyZhbXA7cm9vdD0xMDAwMDIwJmFtcDt0dmQ9MTAwMTAwMDMxNzkzODQ5JmFtcDt2cm49MTAwMTAwMDMxNzkzNTA1JmFtcDtyZWdpb249MCZhbXA7Z2xvYmFsPXRydWUmYW1wO3N1Yl9yZWdpb249MCZhbXA7cHJ2ZXI9MCZhbXA7cHJvbmV0dmQ9bnVsbCZhbXA7dmliaWQ9MTAwMTAwMDMxNzkzODQ5JmFtcDt0eXBlPTIyNw==))
В Питере картина хуже. Но лучше, чем было на думских выборах.
(https://lh3.googleusercontent.com/-i5eXXhD6jV0/T1TIJaAhLnI/AAAAAAAACvg/xoDWPMldx-8/s640/%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D1%2582-%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B1%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B3.jpg)
И вот наша Воронежская область. Как и в остальных регионах выборы сфальсифицированы.
(https://lh4.googleusercontent.com/-FsnY0yjUSVc/T1TIIy-81_I/AAAAAAAACvo/NskYx60K1Kg/s640/%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B6.jpg)
Видно, что Путин пользуется большой поддержкой, примерно 50% проголосовавших. Возможно, он смог бы совершенно честно победить в первом туре. Возможно, что он победил бы во втором. Но вбросы, карусели и т. д. однозначно были примерно на уровне 14-16%. Это огромное число фальсификаций по все стране. Я считаю это очень вредным явлением. Мы просто теряем время, еще 6 лет, за которые не сможем победить коррупцию и избавиться от нефтяной зависимости, как не смогли этого сделать за прошедшие 12. Но все-таки с развитием интернета, образования, политической системы рано или поздно мы все-таки выйдем на регулярную сменяемость власти, люди станут глубже разбираться во всем этом. Учитывая наш сегодняшний опыт, я думаю, из Конституции все-таки исчезнет это слово "подряд". А из выборного законодательства исчезнут всякие лазейки типа возможности голосовать по заявлению из-за занятости на работе с непрерывным циклом.
А пока... не мы выбираем президента... а вот этот человек в черной куртке выбирает его за нас.
Веб-выборы 2012 в Татарстане ИУ №1840 (http://www.youtube.com/watch?v=LUd5jN68pVA#)