Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Новости и политика => Тема начата: Yono от Декабря 01, 2011, 00:47:18
-
Все чаще среди моих знакомых, дети которых уже закончили начальную школу, слышу я разговоры про обучение заграницей. Причем если раньше заграничное образование обсуждалось только в рамках высшего, то теперь речь идет именно о среднем школьном. Меня как маму хоть и маленького пока, но все же будущего школьника, очень взволновал этот вопрос-может быть уже стоит начинать копить деньги на зарубежное обучение ;D Хотелось услышать мнения людей, которым ситуация знакома не понаслышке-действительно ли ситуация с нашим средним образованием такая уж плачевная, какие вы видите перспективы и может быть кто-то уже отправлял детишек учиться в другие страны?
-
Почему-то всегда считала наше образование лучшим :( Yono, а знакомые не говорят с какой целью они отправляют детей учиться за границу? Я вот даже представить себе не могу, как я 11-летнего сына отпускаю учиться в Англию, например. И чего он там будет делать один? ??? Это же надо языком владеть очень хорошо, чтобы в английскую школу пойти, а не в русскую, при посольстве которая. Не понимаю. Да и вообще, только и слышу жалобы соседей, что детей в наших школах сильно нагружают, уроков много, требования огого, математика по Петерсону :)
P.S. Уж простите, что влезаю с рассуждалками, хоть и ситуация мне не знакома )))
-
Любанька, вот в том то и дело, что загружают детей сильно, но реальных знаний при этом не дают. Племяннику 12 лет-сестра рассказывает, что устных ответов нет практически-начитывают положенный материал и проводят тестирование, причем учителя сами признают, что программа перегружена и из-за этого не усваивается детьми. Говорят:"учите своих детй сами" - я так понимаю это намеки на репетиторство. В итоге опять все скатывается к выкачиванию денег из родителей. Мне вот тоже страшно представить как я свою 11-12 летнюю дочь отправлю куда-нибудь учиться, но чем больше я узнаю про особенности нашего среднего образования, тем страшнее мне становится за его перспективы. Вот думаю, что надо будет начать с обучения иностранным языкам и поездок в детские лагеря за границу, чтобы ребенок адекватно воспринимал другую страну, а пока собирать информацию.
-
И деньгу копить тоже можно начинать. Не дешевле ли будет репетиторам платить, чем за границей чадо учить? Да и тут деть под присмотром будет. Если разузнаешь что-нибудь про особенности не только нашего, но и заграничного среднего образования, пиши, очень интересно.
-
Мое мнение такое. За границей где другой язык другие нормы и обычаи наши дети просто больше времени учебе уделяют, т.к нет соблазнов посторонних. А если есть желания учится то хорошее образование можно получить в почти любой стране и любом городе. :yes:
-
А я что-то не вижу смысла в заграничном образовании, тем более в средней школе, уж действительно, за эти деньги можно и хорошего репетитора найти, так он и не по всем предметам понадобится. Возможно и не надо стремиться отдавать свое чадо в Басовскую гимназию или Кольцовскую, там и требования завышены и ставки на обучение, а знания, собственно говоря, похуже, чем в сельской школе...Это я почему так рассуждаю...поступают к нам в институт "медалисты" больше половины, вступительные экзамены сдать не могут, не тянуть, знаний маловато, значит все "медали" куплены в этих престижных школах, а поступают дети с Семилук, со Стрелицы, ещё с других районов Воронежской области, реально чувствуются знания, видимо ещё по старой закалке учат, да и детей в классе меньше, да и родители двойки-тройки деньгами не откупают
-
Сейчас, да-можно получить достойное образование и у нас-было бы желание и деньги у родителей, но по-моему динамика развития школьного образования оптимизма не внушает. Жутко обидно, что приходится вообще думать об этом-как будто мы какие-то арабские страны, в которых детей учат только писать и читать, а все остальное время обучают нескольким иностранным языкам, дабы они моли получить образование в любой стране. Вот поэтому и хотелось услышать реальные отзывы родителей, чьи дети сейчас в средней школе, потому что те мнения, которые слышала я, все больше негативные. Правда племяш у меня как раз в Басовской учится :)-может их там действительно излишне загружают всякой ерундой, а учителя выкачивают бабки из богатых родителей...
-
У моей зав.кафедрой сынок в 1-й класс поступил в Басовскую гимназию, там сильный наклон на математику, причем в качестве платных факультативов, а не уроков, часы по математике, такие же как и в обычной школе, плюс 2 урока в неделю факультатив платно и обязательно.
У подружки-препода, дочка в Кольцовской гимназии учится, сейчас в 4-м классе, у них вообще один факультативы и все платные, правда английский 3 раза в неделю, пока бесплатно.
-
Рит, вот для меня тут ключевое слово-"платные". Не то, чтоб я денег на ребенка жалела, а просто ну не верю я, что они их честно отработают и деть реально будет что-то знать, а не просто получит хорошие отметки за то, что учитель дает ему дополнительные уроки. А медалисты такие уже в мое время были-мамы ходили в школу, договаривались с учителями по основным предметам на счет дополнительных занятий и они их тащили.... знаю непонаслышке, потому что меня тоже хотели на медаль взять и один раз математичка пригласила меня править заведомо провальную контрольную, а когда поняли, что маман моя посещать их не собирается, быстро эту тему свернули и в итоге влепили мне таки 2 четверки в аттестат, чтобы хоть как-то оправдать отсутствие медали. Да и еще меня сильно волнует образование самих учителей-как известно в пед.институт идут в основном люди, которые больше никуда поступить не смогли (по крайней мере так было в мое время) ну и отношение у них к учебе и будущей работе соответственное.
-
По поводу школы не знаю, но отправлять на летние каникулы, видимо, стоит. Кстати, по поводу направления. В Москве в последнее время наметился тренд отправлять в Китай. Там растут мощные учебные центры и обучение получается дешевле, чем в Европе. Можно и с английским ехать, но все-таки, в основном, отправляют детей со вторым языком китайским.
-
Окс, вот и мне муж говорит, что нужно дочку отдавать учить не английский, а китайский язык
-
Я у знакомых интересовалась, говорят, что в Воронеже с китайским плохо. Мы в Мытищах жили, на Ботаническом саду строят большой Китайский культурный центр. Там можно было учить, но только с семи лет. Вроде бы раньше вообще трудно усвоить. Теперь, наверное, нереально нам с китайским.
-
Окс, у тебя есть знакомые, которые отправляли ребенка учиться в Китай?
-
Знакомая девушка уехала. Но правда не школьница, а студентка. На год. Называла сумму, но я уже не помню сколько. По ее словам, значительно дешевле, чем в Европе. Китайский она знала, но не блестяще. По идее, она уже вернулась, но после возвращения мы не пересекались - не близкая знакомая. А знакомые знакомых возили ребенка на летние языковые курсы. Так отправить не рискнули. По отзывам были довольны. В Китае культ учебы. Новые университеты полностью оборудованные. И по слухам, есть разные гранты на обучение и студентов, и школьников. Но подробности я не знаю, хотя интересно поискать информацию на досуге.
-
Окс, делись если найдешь что-то интересное. А вообще мне кажется немного странным: у них там своих молодых людей полно, надо же их учить в первую очередь. Зачем им еще европейских детей учить?
-
По поводу Китая тоже... Где-то год назад была передача, я ее плохо помню, но передам смысл. Есть такой рояль, он такой в мире один, делают его, если не ошибаюсь, в Австрии что ли (я могу тут наврать ненароком, завтра у папы спрошу, может он помнит название и т.д.). Он стоит очень дорого, делается он очень долго, там какая-то умопомрачительно долгая и тонкая работа, но он единственный, который так воспроизводит музыку - именно для настоящих гурманов. Все страны мира заказывают эти рояли вот в этой стране, это своеобразный считается показатель эстетического, духовного и т.д. развития стран-заказчиков.
Так вот в той передаче озвучили, какое государство сколько заказало этих роялей в том году. Естественно, не помню, кто сколько, европейские страны заказывают, кажется, по 1-3-5 штук, Россия ни одного, а Китай больше пятидесяти.
Вот такая информация к размышлению. Гадкая и мерзкая (это не относительно Китая, конечно, а относительно нас :'( у нас зато продаются рояли Сваровски... А над Китаем мы очень скоро перестанем смеяться - в плане машин, качества товаров, в принципе уровня развития и т.д.
-
Ну да, Олимпийские игры уже который год это доказывают... :)
-
Вопрос не в этом. А в том, соглашаетесь ли вы, что образование в нашей стране настолько испортилось, что бессмысленно пытаться оставить ребенка здесь, а смотреть в будущее, которое скорее всего за Китаем, и соответственно вкладывать свои деньги ,посредством платы за обучение, в развитие не нашей, а другой страны.
-
Нет, не согласна, что наше образование упало до уровня ниже Китайского :) МГУ, МГИМО, институт Баумана, "Плехановка" (это что первое в голову пришло :)) так и остаются в самом высоком рейтинге. Лучших физиков, инженеров, моряков ;D лучше, чем у нас в стране, нигде не учат... :-\
-
Я думаю, пока пора будет наших детей отдавать учиться в среднюю школу, может еще 15 раз все поменяться...
-
У моей подруги младший брат в этом году заканчивал школу. Расскажу его историю, а потом мои выводы.
Он учился в классе с углубленным изучением математики-физики-информатики. Когда он в 8-м классе собрался переходить в этот класс мы всей семьей (я в том числе) отговаривали его от этого поступка, потому что до этого все домашние задания по математике делала за него сначала мама, а потом по мере усложнения- я. Но он сказал, что ему нужно именно в этот класс, потому что иначе его статус и виды на будущее серьезно снизятся. И вот он начал там учиться, впахивал как папа карло и стал одним из лучших учеников. Начиная с 9-го класса он участвовал в разных олимпиадах математических и физических. И вот в прошлом году на одной олимпиаде с ним связался представитель ФСб, который занимается отслеживанием талантливых молодых ребят, он обратился в школу, узнал про его успеваемость и т.д. и сказал, что они заинтересованы в таких кадрах. Узнал куда тот собирается поступать, записал все его данные и координаты и сказал, что будут его держать под наблюдением и свяжутся после института. И так ФСБшники связались и с другими ребятами из класса. В общем я это к чему: у меня начинает складываться мнение, что высшее образование в нашей стране переходит в разряд чего-то "элитного", т.е. в СССР можно было получить высшее образование особо не напрягаясь, просто если ты закончил школу на 3ки, то шел в какой-нибудь не престижный ВУЗ с низким проходным баллом, но диплом-то о вышке был такой же. А теперь, чтобы получить реально высшее образование нужно будет уже учиться серьезнее, определяться с выбором профессии нужно будет еще в средней школе, чтобы определить вектор и приоритеты в обучении. Т.о. число людей с высшим образованием сократится, но качество их образования в целом улучшится.
-
Я даже и не знаю, что на это сказать.....
С одной стороны, хорошо, что у нас, наконец-то, начали интересоваться талантливыми детками (потому что последние годы ими интересовались за границей, а у нас как-то не особо...)
С другой стороны напрягает, действительно.
(Кстати, не соглашусь, что раньше можно было легко получить диплом, а уровень был так себе: Yono, наши обладатели такого средненького диплома, о котором ты пишешь, в общей сложности все равно знали больше, чем закончившие иностранные колледжи и университеты с таким же примерно средним уровнем, это объяснялось разницей в методике проверки знаний. Знаю, что тема не об этом, но все-таки).
-
Раньше в стране было 600 ВУЗов, сейчас более 3000, с учетом того, что уже многие прикрыли. Я как раз попала в тот переходный период от СССР к России и могу сказать, что "троешники" в ВУЗы не поступали, даже не мыслили об этом, по крайней мере в Воронеже и близ лежащих городах, максимум на что они претендовали, это только на техникумы и то, как раньше было принято было говорить по "великому блату". Все дружной компанией они шли в ПТУ и устраивались на заводы и фабрики...Конкурсы в институты были сумашедшими, к примеру, в высшую мореходку, куда поступал Володя, конкурс был 600! чел. на 1 место :o, но это были элитные ВУЗЫ. В наши же Воронежские, такие как СХИ, ЛТИ и то были конкурсы, как минимум по 5-6 человек на 1 место. Сейчас в ВУЗ поступить гораздо проще, даже на бюджет.
-
Девочки, я имела ввиду не ту ситуацию, которая имеет место сейчас, а ту, которая на мой взгляд складывается на перспективу. Мы же здесь говорим об образовании наших детей, а это лет 15-20. Просто принимая в расчет реформы среднего образования, которые сейчас начинаются, у меня складывается впечатление, что для того, чтобы получить высшее образование лет через 15-20 придется напрячься гораздо больше, чем например в мое время. Т.е. у нас был четкий жизненный план практически с рождения: ясли,сал, школа, ВУЗ(какой ВУЗ зависело от твоих оценок и финансовых возможностей родителей) или техникум после 9-го класса. В школе все учились примерно по одной программе, т.е. на момент окончания школы все выпускники обладали примерно одинаковым (в плане преподанного им) объемом информации. Теперь же получается, что уже на момент выбора начальной школы родители должны задуматься ,по какой программе они хотят обучаться, какие перспективы открываются в связи с этим. Далее: при вступлении в силу закона об 10ти обязательных предметах (точной его формулировки пока еще никто не знает, но мне его общий смысл видится именно таким), нужно будет четко выбирать что и в каком объеме вам нужно изучать и делать это надо, имея ввиду требования ВУЗа в который собираешься поступать. Скорее всего этих 10-ти предметов будет недостаточно для продолжения обучения в ВУЗе и нужно будет факультативно изучать еще что-то, т.е. тут опять возникает вопрос о платежеспособности родителей. А при объединении всех ВУЗов в единый Гос. Университет, насколько я знаю планируется и изменение системы высшего образования: студентам будет предоставлен список курсов и часов, которые им нужно пройти для получения диплома по определенной специальности, а выбирать на курсе какого преподавателя и по сколько часов в неделю они будут изучать конкретную дисциплину, предоставят самим студентам (тут кстати сразу возникает вопрос о коррупции среди преподов-в нашей стране без этого никак).
Собственно резюмирую, что я имела ввиду: когда я говорила о том, что в советское время высшее образование было получить проще, я имела ввиду, что если ты хорошо учился, ответственно подходил к вопросу о своем образовании, то ты всегда мог поступить в ВУЗ, а уровень ВУЗа уже зависел от твоих способностей. Но условия были у всех примерно равны.
Теперь же получится, всерьез заниматься проблемой образования ребенка нужно начинать уже с 5-6летнего возраста, государство снимает с себя всю ответственность, предоставляя лишь необходимый минимум в виде базовых предметов, а остальное попадает уже под ответственность родителей и детей, т.е. ребенок должен уже с 7летнего возраста осознавать, что 2-ка в журнале-это не наказание в виде лишения телевизора на месяц, а угроза не получить то образование, которое хочет он (или родители).
В принципе это западная система, к ней мы и идем. Говорить о том плоха она или хороша я не буду, потому что сама лично с ней не сталкивалась. Но совершенно точно можно сказать, что в нашей стране на каждой ступеньке этой вновь выстраиваемой лестницы образования, будет масса возможностей для получения незаконной выгоды и коррупции за счет клиента (т.е. ученика-студента) . Потому и возник у меня вопрос о том, что раз уж все равно ребенку предстоит учиться по европейской схеме, то не лучше ли уж делать это в европейской стране, где эта система отработана уже веками и уж по крайней мере не будет такой коррупции.
Для себя я пока ничего не решила-занимаюсь сбором и анализом информации.
п.с. Марго, может быть эту тему лучше перенести в Дискуссии?
-
Ну да, Лен, смысл твоих волнений вполне понятен. Сейчас вообще мало стабильности и постоянные реформы. Раскошеливаться родителям придется в любой степени, если хотим обучать своих детей в престижных гимназиях и лицеях. А вот обычные муниципальные школы, думаю так и останутся практически бесплатными. Тем более недавно Медведев заявил с экрана, что образование в России останется бесплатным. До 2018г., пока они с Путиным при власти, это так и останется, больше чем уверена, а вот если власть потом сменится, что будет - одному Богу известно. Начальную школу, однозначно надо заканчивать в России, а вот начиная со средней, надо хорошо подумать будет. Но всегда существует "но" и заключается в следующем: не отпустишь же ты ребенка 10-11 лет на обучение за границу, придется ехать с ней и жертвовать своей карьерой и т.п. А вот получать высшее образование за границей, ну вот не знаю, стоит ли оно того? ??? Ну только при больших амбициях родителей и ребенка и при непременной склонности этого ребенка к наукам. Как Володя говорит, для девушки диплом, это только её приданное ;D все-таки главный заработок в семье должен исходить от мужчины, а не от женщины. Если будет наоборот, то такая семья уже в принципе будет неполноценной и неперспективной. имхо. Основные финансовые потоки у нас проходят через Москву, поэтому достаточно будет закончить престижный московский ВУЗ, чтобы сделать себе карьеру. Либо, если ехать учиться за границу, то там так и оставаться на ПМЖ, но вот лично я к такому не готова. Не хочу чтобы, к примеру, мой сын постоянно жил не в нашей стране... :)
Тему перенесу.
-
Я, конечно, тоже еще не решила для себя, но помню точно, что когда-то сравнивали уровень знаний, полученный студентами в Окфорде, и у нас в каком-то из государственных университетов. Наши выигрывали тогда с очень большим отрывом. Это было и в газетах, и по телевизору в передачах. В каком-то из 2000-ых годов.
Тут вопрос только в престижности самого диплома, "крутости", а учат пока еще у нас лучше.
Что касается стоимости обучения - тоже я тут уже приводила цифры: наше обучение гораздо дороже, чем в Европе. Другое дело, что там ребенку надо жить где-то и на что-то...
В общем, тема такая, что ее по-хорошему, надо как раз лет 10-15 обсуждать...
-
У моей подруги младший брат в этом году заканчивал школу. Расскажу его историю, а потом мои выводы.
Он учился в классе с углубленным изучением математики-физики-информатики. Когда он в 8-м классе собрался переходить в этот класс мы всей семьей (я в том числе) отговаривали его от этого поступка, потому что до этого все домашние задания по математике делала за него сначала мама, а потом по мере усложнения- я. Но он сказал, что ему нужно именно в этот класс, потому что иначе его статус и виды на будущее серьезно снизятся. И вот он начал там учиться, впахивал как папа карло и стал одним из лучших учеников. Начиная с 9-го класса он участвовал в разных олимпиадах математических и физических. И вот в прошлом году на одной олимпиаде с ним связался представитель ФСб, который занимается отслеживанием талантливых молодых ребят, он обратился в школу, узнал про его успеваемость и т.д. и сказал, что они заинтересованы в таких кадрах. Узнал куда тот собирается поступать, записал все его данные и координаты и сказал, что будут его держать под наблюдением и свяжутся после института. И так ФСБшники связались и с другими ребятами из класса. В общем я это к чему: у меня начинает складываться мнение, что высшее образование в нашей стране переходит в разряд чего-то "элитного", т.е. в СССР можно было получить высшее образование особо не напрягаясь, просто если ты закончил школу на 3ки, то шел в какой-нибудь не престижный ВУЗ с низким проходным баллом, но диплом-то о вышке был такой же. А теперь, чтобы получить реально высшее образование нужно будет уже учиться серьезнее, определяться с выбором профессии нужно будет еще в средней школе, чтобы определить вектор и приоритеты в обучении. Т.о. число людей с высшим образованием сократится, но качество их образования в целом улучшится.
Прочитала, и подумалось... Такое чувство, что мы возвращаемся в сталинские времена, когда всех талантливых ученых собирали в кучу в одном месте, которое сильно напоминало тюрьму, и заставляли работать "на благо Родины". Многие открытия и разработки как раз были сделаны таким образом. Вот и теперь власти проще контролировать все открытия, когда они в одном месте "под колпаком" - Сколково разные... А то еще чего доброго, сделает какой-нибудь Кулибин свое открытие да и продаст его потихоньку за границу...
Что касается получения "вышки" в СССР - было гораздо сложнее, но и специалисты были высокого класса, а сейчас плюнь, и попадешь в дипломированного специалиста, который не знает таблицу умножения (в прямом смысле - у меня есть несколько знакомых таких). А "престижные" ВУЗы и тогда были, не смотря на внешнее "равноправие", учились в них только дети "элиты".
-
Согласна с Кирой насчет времен СССР, уж больно на это смахивает. Только раньше зазорным считалось, когда тебя КГБэшники в институтах вербовали, а теперь получается - престижно :) но сейчас другие времена... ???
-
Да, у меня тоже такие ассоциации возникли. И честно говоря вообще складывается впечатление, что государство (или какая-то структура в государстве) намеревается взять под жесткий контроль всю систему образования, начиная с начального школьного. Отсюда и все эти изменения в системе - они создают новое общество, соответствующее их требованиям и нуждам.
-
По поводу Сорбонны: 1-0 в нашу пользу. http://zhlob.info/?p=61
-
У меня старший как раз сейчас в средней школе. Это одна из лучших школ города, лицей с выделенным каналом в Высшую школу экономики. Обучение бесплатное, учителя шикарные, я в восторге от школы. Отбор существует, но как и везде, 80% - это дети администрации города и подобные. В нашем классе некоторые дети в третьем классе с трудом читали. НО! Это никак не отразилось на образовании остальных. Никаких вымогательств по репетиторству пока не было.
В начальной школе домашние задания занимали около 5 часов времени, сейчас поменьше, но только потому, что сын научился делать быстрее. Задают не сложно, но МНОГО. Это и хорошо. Чем еще заниматься ребенку в школьном возрасте - не знаю. Особенно с учетом ситуации с образованием в стране. До школы очень много занималась со старшим, в школу шел подготовленным, по словам учителей, до 3 класса программы. Ничего не жду от государства, считаю, что если это не нужно родителям, то это не должен компенсировать никто и ничто.
По сабжу. За границу отправила бы только в закрытую школу с возможностью периодически навещать. Поскольку смотрю на сына и понимаю, что 11-12 летний ребенок пока не готов к самостоятельной жизни и без направлений и контроля со стороны взрослых. Где образование лучше, спорить бы не стала. Наше образование заточено под наши ВУЗы, "их" образование, соответственно, под их ВУЗы. Специалистов и здесь и там хватает. Миф о великих ученых только на территории России давно уже развеян. Порядочных ВУЗов практически не осталось. У самой два высших, оба понадобились в профессии, второе получала, чтобы специализироваться по первой профессии. Институт провинциальный, государственный, один из основных институтов города. НО! Получая в нем второе образование поняла, что знаю больше преподавателей и ничего нового они мне не расскажут. Я бы предпочла, чтобы сын учился в именитых ВУЗах Москвы, чем за границей, особенно в качестве первого высшего образования. Поэтому вопрос о том, где учиться в средней школе - в РФ или ТАМ - у меня не стоит. А вот MBA или специализация была бы предпочтительнее за границей с учетом научно-исследовательской базы ВУЗов и сильной управленческой школы с вековыми традициями.