Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Для дискусcий => Тема начата: Mammy от Октября 26, 2011, 16:11:21
-
Девочки, давно заметила одну не очень пока понятную тенденцию: все больше мужчин в последнее время не хотят работать. Среди моих родственников, знакомых целая куча примеров, когда жена вкалывает на работе, дома, занимается детьми, а благоверный под самыми разными предлогами от работы и усилий по материальному обеспечению семьи отлынивает. Причем, такое поведение не зависит ни от уровня образования, ни от степени интеллектуального развития. "Умники" не могут найти работу по душе, так сказать, чтобы их одухотворенные натуры не страдали, занимаясь нелюбимым делом. Те, кто не обременен излишним интеллектом, не работают по другим причинам: например, не складываются отношения с начальством, коллегами и т.д. У некоторых со здоровьем прям беда все время... ;D А итог один: редкие попытки трудоустроиться, которые, как правило, оканчиваются одинаково: любимый муж снова дома, снова в вялотекущем поиске. И так годами...
Может, я сгущаю краски? Но, честное слово, услышав очередную подобную историю, я начинаю беситься! >: Ведь при всем этом они хотят, чтобы их, как мужчин, уважали!
Папа Игорь, Золото Акапулько (вы, насколько я успела понять, являетесь главами семей не номинально :), поэтому все вышесказанное к вам, слава Богу, отношения не имеет), может вы в курсе, что случилось с сильным полом? Что так повлияло на современных мужчин, что они разучились быть мужчинами?
-
Мой тоже долго ищет работу...Но в итоге находит:) Правда в перерывах он всё таки подрабатывал. Но по моим наблюдениям, я бы не сказала, что это особенность сегодняшнего времени. Так и раньше было... и сейчас есть. Т.е. не вижу какого-либо прогресса в явлении...
-
Mammy, где то я согласна с тобой. И Kawtanka, права, что такое более или менее было всегда.
Но с другой стороны и мужчины могут сказать, что женщины перестали быть женщинами. Очень многие не готовят, например, (есть же рестораны), не убирают (есть домработницы) и тд и тп... Это,такскать, битва всех времен и народов ;D
-
На мой взгляд, всё закономерно. Человека, в первую очередь "делает" семья.
Мальчики и девочки в детстве должны видеть пример работающего отца и заботливой хозяйственной матери. Тогда дети будут воплощать эти модели поведения в соей взрослой жизни.
Соответственно и мальчик и девочка будут иметь представления не только о своих обязанностях, но и о том, какой должен быть их партнер, и будут делать правильный выбор.
В тех многочисленных примерах не работающих мужчин и женщин, которые выбирают себе таких мужей (к сожалению), которые знаю я, нарушен именно этот баланс семейного уклада.
К сожалению, получается некий "замкнутый круг", в этих семьях растут дети, будущие мужчины и женщины.
-
Kawtanka, Ир, я ни в коем случае не хотела никого обидеть. Уверена, что твой муж - взрослый, самостоятельный мужчина, способный содержать семью и нести ответственность за своих близких. К сожалению, негативные примеры (и далеко не один) есть среди моих родственников. Я выросла в семье, можно сказать, патриархальной: отец всегда старался заработать лишнюю копейку, все основные решения принимал сам или посоветовавшись с мамой. Я всегда знала, что он - оплот семьи. А тут все с ног на голову: сначала одна родственница вышла замуж, парень постоянно нигде не работал, от армии откосил, вроде и не мог официально устроиться. и вот прошло почти 8 лет, а картина мало изменилась. Другая вышла замуж повторно, та же картина, ему уже почти 40, а он лет 10 последних толком не работает. Третья шесть лет промаялась с таким же, четвертая - молодая жена, и, видно, ее та же судьба ждет. Еще есть один родственник, 27 лет - ни работы, ни желания что-то менять. Я рассуждаю так: если ты мужик, тебя трудности пугать не должны, и когда в семье есть нечего, пойдешь вагоны разгружать, будь ты хоть профессор. Кстати, когда я училась в ВГУ, в начале девяностых, наши преподы так и делали, за что их и мы, и их жены безмерно уважали.
-
Видимо тут ещё ситуация связана с тем, что во времена советской власти, мужчина не работать просто не мог, он автоматически переходил в категорию тунеядцев, что жёстко осуждалось всем обществом, безработицы не было в принципе. А сейчас, во времена демократии, мужчина сам себе хозяин, хочу работаю, а хочу балду гоняю. Конечно, большую роль играет модель родительской семьи, если папа в доме трудяжка, то это автоматически передастся сыну... А если уж поглубже капнуть такие семьи, где муж не работает и в принципе ему это не надо, то значит женщина, в такой семье, берет на себя повышенные обязательства по содержанию семьи и наверняка вкалывает за двоих, а вот если её психологию малость поменять в этом вопросе в обратную сторону, то глядишь и мужик зашевелиться, голодать-то никому не охота... :)
-
я тоже не раз задавалась этим вопросом. И по моим наблюдениям все эти проблемы родом из детства. Как-то так сложилось, что в моем окружении все "мальчики" (нынешние мужья и отцы, в т.ч. и мой) залюбленые мамами, засюсюканые, мамы их холили и лелеяли, старались предугадать каждый шаг. А "девочки" - ты должна, ты обязана, маме надо помогать, ты уже дылда здоровая - и это лет с 10-11... Так все и идет дальше по жизни. И большинство свекровей всегда обвинят невестку, что она не достойна их замечательного "сыночка". А то что он уже сам папа, как-то не задумываются... У меня дочка во 2 классе, на собрании учительница рассказывает:дает детям сложное на первый взгляд задание, девчонки запыхтели, начали делать, мальчишки ручки сложили, застонали:"не могу, не получается, не умею..." Вот отсюда все и начинается...
-
а вот если её психологию малость поменять в этом вопросе в обратную сторону, то глядишь и мужик зашевелиться, голодать-то никому не охота... :)
Точно-точно!
-
Ой,да...Это реально проблема нашего времени. Из личного опыта...Пять лет назад жила гражданским браком с молодым человеком, он был из тех, кого в первом посте описала Лиля. За 1,5г нашего совместного проживания он сменил 6 или 7 работ, то начальство не то, то неинтересно, то платят мало...На тот момент я ,как дурочка, ему верила. Только потом поняла, что причина в нем и только в нем.Ему просто не хотелось работать, жили на мою з/п и те деньги,что иногда давали родители... Пути наши с ним разошлись, в том числе и из-за этого...Такие люди не меняются, к сожалению никогда...
-
Такие люди не меняются, к сожалению никогда...
Вот это верно....Мужик есть у меня знакомый лет 40 ему.....длинная история....но в трех словах-за свою жизнь нигде дольше месяца не проработал!Просто лень!!!Родители кормят,поят,одевают,денег еще дают!Помимо этого в наследство досталась квартира от какой-то бабушки и "он" ее сдает,точнее сдают ее мама с его сестрой,но деньги отдают ему.Живет с женщиной у нее.она вроде как всем довольна....сама то работает,да и он не в обломе,есть только один косячек-он запойный!Жить бы им горя не знать коль всех все устраивает,но увы и ах......как только раз в месяц приключается конфуз на неделю его просто выгоняют и он идет к родителям,которые его покрывают и прикрывают-разбил сестринскую машину-на денег почини,нажрался и решил покататься на машине-на тебе ключи-разбивай мол дальше!А если ключи не дали.значит сынок вскрыл машину и поехал самостоятельно,попал на милицию-закрыли,тут же приезжают родители и откупают сыночка и права за езду в нетрезвом виде!Проходит неделя,он снова в завязе и снова живет со своей мадамой,не работает и мир во всем мире.....
Короче,к чему я все это-мы сами виноваты во всем,что с нами происходит-мама с папой за воспитание,жена за перевоспитание,окружение и родственники за потакание.Безусловно всегда есть исключения из правил-собственная лень,которая не поддается коррекции,но это уже третья история,с ней мы бороться не в силах....
-
Тема старая и,как ни странно,заброшенная.
Странно,ощущение,что здесь у всех в семьях тишь,гладь и благодать в этом вопросе... либо люди не хотят вытаскивать из шкафов свои скелеты :) в последнее больше верится.
Короче,по теме - опять-таки не стану навязывать мнение свое,просто внесу свои "пять копеек" в обсуждение - человек ко всему привыкает,и всегда ему в конечном счете становится всего мало.
Здесь обсуждают мужиков,типа ленивых,безалаберных и прохиндеистых,активно,по мнению участников обсуждения,тунеядствующих на честно хребте бедной жены.
Правильно? Ну,как-то так.
Ладно... копнем глубже,хотя банальности это не уменьшит,однако - ПОЧЕМУ мужик работать не хочет?
Только ли дело в примере родителей,попустительстве жены,алкоголе и прочая и прочая?
Увы,не все так просто.... О климате в семье кто-то упоминал?
Мужик,ежели его не любят,унижают,подкалывают или просто за человека не считают - будет он работать на такую семью?
Будет у него стимул совершенствоваться,карьеру делать,будущее строить?
Да ничего подобного! Зачем ему вкладываться в никуда и ради кого?
Дорогие женщины,желание мужчины работать,зарабатывать - прямо зависит от отношения к нему женщины!
Ее любви,доверия, уверенности,что ее мужчина - лучший и он ВСЕ может! (не беру прямых алкашей,аферистов и патологических бездельников - они - исключения,которые лишь подтверждают вышеизложенное мной правило)
Возвращаюсь к началу поста.
О том,что человек привыкает и ему становится мало.
Вот пример - Работал мужик,работал,жена ему и говорит - че-то мало у нас на бюджет получается,давай,напрягись,что ли? Тот напрягся, взял вторую работу,работает-работает... жена ему - ты,дибил,нихрена работать не умеешь,в быту ничего не можешь,тупица,идиот,так твою растак!
Мужик что? Погоревал,но что не сделаешь для любимой? Взял третью работу,вообще перестал бывать дома,только на ночь приходил,работал-работал... жена ему - ты, такой-растакой,вообще никакой,суп варить не умеешь,носки твои воняют,сам засеря и бла-бла-бла в том же духе...
Кажется,вы догадались,в чем причина? Во-во... как в том стишке - любимому измен не замечают,а нелюбимым не простят немытой кружки из-под чая...
Так что, как живем,так и получаем... и с кем живем... Так что не слишком-то мужчина и виноват. Иногда надо посмотреть в зеркало... :)
Кстати,пример о мужике взят из жизни,и примеров подобных лично я знаю,к сожалению, далеко не один... :(
-
Док Эл, это из личного опыта? ;) :)
Вообще очень интересно послушать мужскую точку зрения :) кстати, я с Вами согласна. Но ведь бывают и зеркальные ситуации - когда женщина для мужчины готова вывернуться наизнанку, а он вечно все недоволен :( это, правда, другая тема... поэтому Вы, видимо, и не нашли информацию о наших скелетах ;D
У нас тут с ними ( скелетами) целый раздел есть, заходите. ;D
http://mamavrn.ru/index.php/board,27.0.html
-
ага)
круговорот,че)
а может женщина подкалывает и тд и тп потому, что не зарабатывает мужик?
или все же не зарабатывает, потому что подкалывает?
что первично?
или снова старо как мир- женщина должна быть умнее?
вкладываться в никого и никуда.... а в детей вкладываться не? или женщина рождена для того, чтоб в любой ситуации поддерживать, помогать + воспитывать,стирать,убирать, придумать во что детей обуть/одеть, чем накормить, а мужик без моральной поддержки руки опустил? т е это норма? по любому баба самадуравиновата? >: >: >:
-
Вот пример - Работал мужик,работал,жена ему и говорит - че-то мало у нас на бюджет получается,давай,напрягись,что ли? Тот напрягся, взял вторую работу,работает-работает... жена ему - ты,дибил,нихрена работать не умеешь,в быту ничего не можешь,тупица,идиот,так твою растак!
Это у тебя пример не работающей женщины. Лично меня окружают немного другие примеры.
Муж и жена работают.
Жена с утра встает на час раньше готовит завтрак, красится, одевается, поднимает и собирает ребенка, потом встает муж, жена его кормит и все едут в сад и на работы. Жена после работы забирает ребенка, заходит в магазин. Все примерно возвращаются в одно время. Муж устал- он ложится на диван отдыхать. Жена готовит, прибирается, готовит одежду на след день, моет обувь и т.д. т.п. Ложится на 1-1,5 часа позже. Выходные муж устал, он отдыхает, тусует в гараже, общается с друзьями, может и пивка попить и т.д. Жена ходит по магазинам покупает одежду обувь дл себя, ребенка, мужа. Покупает товары для дома которые нужны семье. Потом готовит, убирается, стирается, гладится и т.д.
От постоянной усталости жена и начинает "пилить" мужа, потому что ей завидно, он находит время отдохнуть, а для нее отдых это роскошь.
-
Вот пример - Работал мужик,работал,жена ему и говорит - че-то мало у нас на бюджет получается,давай,напрягись,что ли? Тот напрягся, взял вторую работу,работает-работает... жена ему - ты,дибил,нихрена работать не умеешь,в быту ничего не можешь,тупица,идиот,так твою растак!
Это у тебя пример не работающей женщины. Лично меня окружают немного другие примеры.
Муж и жена работают.
Жена с утра встает на час раньше готовит завтрак, красится, одевается, поднимает и собирает ребенка, потом встает муж, жена его кормит и все едут в сад и на работы. Жена после работы забирает ребенка, заходит в магазин. Все примерно возвращаются в одно время. Муж устал- он ложится на диван отдыхать. Жена готовит, прибирается, готовит одежду на след день, моет обувь и т.д. т.п. Ложится на 1-1,5 часа позже. Выходные муж устал, он отдыхает, тусует в гараже, общается с друзьями, может и пивка попить и т.д. Жена ходит по магазинам покупает одежду обувь дл себя, ребенка, мужа. Покупает товары для дома которые нужны семье. Потом готовит, убирается, стирается, гладится и т.д.
От постоянной усталости жена и начинает "пилить" мужа, потому что ей завидно, он находит время отдохнуть, а для нее отдых это роскошь.
да, безработной жене тоже хочется порой отдохнуть.
и это... я стесняюсь спросить.. а какого хрена мужика надо мотивировать на зарабатывание денег для семьи?? >: >:
меня не смотивировали на стирку/уборку/готовку/мытье жопы ребенку- я буду месяц сидеть и этого не делать, что будет? и кто назовет меня нормальной??
а мужику плохо да. его не смотивировали
-
Иркица, ;D
-
Иркица, так в каждом слове из уст мужчин инфантильность. Как считает основная масса мужчин, если женщины боролись за равноправие и получили его, то должны "пахать" не меньше, но они забывают, что вся семья на плечах женщин и после работы мы должны еще и мотивировать мужей.
Как говорил мой знакомый: "раньше на женщину даже землю не давали..." так чего же вы сейчас хотите?
-
Ozma, так вон выше ж убеждают, что мол не мужик инфантилен, а женщина климат плохой создала ???
можно наравне пахать. но и остальное ж должно быть наравне. в т ч и мытье детских поп, например
-
т.е.изначально у женщин прав не было-были только обязанности?а потом сами захотели равноправия.. и получили к своим обязанностям нагрузку ;D за что боролись.. ;D а терь еще и пипикают недовольныя ;D такова мораль всей басни? не?
-
Приморочка, я так понимаю, что в мужских мыслях так оно и есть ???
-
Приморочка, а то
и к общему знаменателю женщины и мужчины вряд ли придут в этой теме
-
Чисто теоретически, исключительно в целях потрындеть...
Вот "не создала климат", мужик перестает работать - И ЧТО? Дети автоматически накормлены, коммуналка уплачена, все одеты и обуты? Или раз не создала - сама детей и содержи, а я буду диван давить? Как? По отношению к содержанию детей - КАК?
ОК, "не создала климат", должна мужику по самые помидоры, убила себя об стену, посыпала голову пеплом и пошла содержать семью сама. Для чего тогда мужик ??? Ежели для сексуальных утех, то ... каг бэ, у многих штуковина имеется. Для душевности - см. начало, нет там душевности.
Просто интересно...
-
Ozma, наверное мы промахнулись с формулировкой ;D надо было просить разделения женских обязанностей,а не мужских прав ;D
-
Приморочка, точно, эх женщины...
Сообщения объединены: Октября 18, 2014, 13:43:59
Однaжды, мужчинa спросил у Богa: "Почeму всe дeвушки милыe, лaсковыe, нeжныe, a жeнщины всe стeрвы и суки?". И получил в отвeт: "Дeвушeк создaю я, a жeнщин из них дeлaeтe вы!"
Так, что.... Женское поведение - это результат мужского отношения!!!!!!
-
Ну, вот как обычно всё свалили на женщину. Эх, женщины, да, они такие существа. Всегда и во всем виноватые. А мужик что? Мужик существо нежное и ранимое! Ему климат нужно поддерживать и по головке гладить.
-
просто Julia, просто мы слишком земные.. и кушать хотим,и одеваться,и спать под крышей,,а мужчины..они другой..более тонкой душевной организации.. и цели у них более высокие.. осеменить наибольшее число страждущих самочек.. и уйти в закат ;D
-
Ну, вот как обычно всё свалили на женщину. Эх, женщины, да, они такие существа. Всегда и во всем виноватые. А мужик что? Мужик существо нежное и ранимое! Ему климат нужно поддерживать и по головке гладить.
туда тоже можно (с)
Зайчиха, ну не создала климат- ну и спи себе сама. как маленькая, ей богу
тема скользкая. а я оч хочу молчать... ;D
-
Иркица, зато как оживились-то.. :D ко-ко-ко.. ;D вот чего не хватает нам тут- мужчин. еще пару смельчаков- и форум заискрил бы.. и перчинки-горчинки бы всем хватило,кому ваниль оскомину набила ;D
-
Приморочка, к вам зайдешь, ага. Посетовал мужчина на непонимание с женой, так сразу заклевали. :D
-
Вот пример - Работал мужик,работал,жена ему и говорит - че-то мало у нас на бюджет получается,давай,напрягись,что ли? Тот напрягся, взял вторую работу,работает-работает... жена ему - ты,дибил,нихрена работать не умеешь,в быту ничего не можешь,тупица,идиот,так твою растак!
Это у тебя пример не работающей женщины. Лично меня окружают немного другие примеры.
Муж и жена работают.
Жена с утра встает на час раньше готовит завтрак, красится, одевается, поднимает и собирает ребенка, потом встает муж, жена его кормит и все едут в сад и на работы. Жена после работы забирает ребенка, заходит в магазин. Все примерно возвращаются в одно время. Муж устал- он ложится на диван отдыхать. Жена готовит, прибирается, готовит одежду на след день, моет обувь и т.д. т.п. Ложится на 1-1,5 часа позже. Выходные муж устал, он отдыхает, тусует в гараже, общается с друзьями, может и пивка попить и т.д. Жена ходит по магазинам покупает одежду обувь дл себя, ребенка, мужа. Покупает товары для дома которые нужны семье. Потом готовит, убирается, стирается, гладится и т.д.
От постоянной усталости жена и начинает "пилить" мужа, потому что ей завидно, он находит время отдохнуть, а для нее отдых это роскошь.
Ох Лина, как про мою семью написала facepalm Я уже настолько УСТАЛА, что слов нет. >:
-
ой, не могу, мужик кину корму, нам квочкам, правда раскудахтались..и тишина...
-
Lakshmi, так это не корм. они ж реально так считают ...
как сына вырастить, чтоб работал на семью, а не за посо.. климат ??? :/dance: ;D
-
Ну, вот как обычно всё свалили на женщину. Эх, женщины, да, они такие существа. Всегда и во всем виноватые. А мужик что? Мужик существо нежное и ранимое! Ему климат нужно поддерживать и по головке гладить.
туда тоже можно (с)
Зайчиха, ну не создала климат- ну и спи себе сама. как маленькая, ей богу
тема скользкая. а я оч хочу молчать... ;D
Ир, вот, когда я писала "по головке" почему-то подумала, что обязательно кто-нибудь еще про одну вспомнит ;D
-
Вот пример - Работал мужик,работал,жена ему и говорит - че-то мало у нас на бюджет получается,давай,напрягись,что ли? Тот напрягся, взял вторую работу,работает-работает... жена ему - ты,дибил,нихрена работать не умеешь,в быту ничего не можешь,тупица,идиот,так твою растак!
Это у тебя пример не работающей женщины. Лично меня окружают немного другие примеры.
Муж и жена работают.
Жена с утра встает на час раньше готовит завтрак, красится, одевается, поднимает и собирает ребенка, потом встает муж, жена его кормит и все едут в сад и на работы. Жена после работы забирает ребенка, заходит в магазин. Все примерно возвращаются в одно время. Муж устал- он ложится на диван отдыхать. Жена готовит, прибирается, готовит одежду на след день, моет обувь и т.д. т.п. Ложится на 1-1,5 часа позже. Выходные муж устал, он отдыхает, тусует в гараже, общается с друзьями, может и пивка попить и т.д. Жена ходит по магазинам покупает одежду обувь дл себя, ребенка, мужа. Покупает товары для дома которые нужны семье. Потом готовит, убирается, стирается, гладится и т.д.
От постоянной усталости жена и начинает "пилить" мужа, потому что ей завидно, он находит время отдохнуть, а для нее отдых это роскошь.
Ох Лина, как про мою семью написала facepalm Я уже настолько УСТАЛА, что слов нет. >:
я вам больше скажу: есть еще такие случаи - муж работает сутки\двое, с суток приходит, спит полдня, потому что он ПРИШЕЛ С РАБОТЫ, на след.день спит почти весь день, потому что ему ЗАВТРА на работу facepalm при этом жена работает практически каждый день без выходных, плюс дом и т.д. , а когда ему начинает говорить, он в ответ:"Ну ты ж не сутками работаешь." >: а работает он... охранником facepalm >: :( Я думала, он лодырь, а это, оказывается, яжена его не смотивировала :-[
-
Я начинаю ненавидеть мужиков >:
-
Девочки, приготовилась ловить помидоры :)
Но, несмотря на все вышенаписанное, я в определенной степени согласна с нашим "оппонентом"... Это о том, что очень хорошо написала Зайчиха в другой теме, то, что "любовь - в женщине" ( с ) Изначально мы сами приучаем мужиков к этому самому инфантилизму - кто-то из желания понравится, кто-то из желания привязать к себе (мол, ты без меня - никуда, даже носки постирать не сможешь), кто-то всилу личностных особенностей (это я про себя - просто не могу усидеть на месте, даже если б муж мильён зарабатывал, я бы все равно вышла на работу, т.к. сиденье дома у кастрюль и огорода не по мне). А мужчины ооочень быстро к этому привыкают и воспринимают как должное.
А женщина, когда начинает возмущаться, что он, такой-рассякой, сел на ее шею и ноги свесил, она на самом-то деле не недовольна своей жизнью или мужем, она просто устала В ДАННЫЙ МОМЕНТ, и просто хочет, чтобы он ее поддержал, помог, приласкал, дал часок "выходной", разделил с ней ее хлопоты по дому (каждый нужное подчеркнул). А мужчины, как уже неоднократно везде писалось с юмором и без, не понимают намеков и экивоков, не умеют читать между строк. Поэтому слышат то, что им говорят. Если жена заорала, что ты, козел, лежишь на диване, денег ни хрена не зарабатываешь, и т.д. по тексту, значит она И ПРАВДА так считает. Отсюда конфликт, скандал, поиск той, "которая лучше", развод и т.д. Ну, это в утрированном варианте.
ИМХО. :(
-
кира, я вот на самом деле ни разу не категорична.. и согласна отчасти с обеими сторонами ;D но я хочу понять,согласны ли мужчины с тем, что все зависит от женщины? ведь, глядя на рассуждения выше, лично у меня такое вот впечатление складывается.. прям приобрела мужчину- и распоряжайся по своему усмотрению. хошь жить в шоколаде- люби,поддерживай,направляй на сворачивание горной породы.. но при этом гляди,не перестарайся,а то расслабишь любимого до степени неподнятия тела с дивана.. :-\
-
кира, ну не знаю, я не тяну все на себе и муж и переодевает и купает ребенка, я кушать готовлю и убираем вместе и работает он и я конечно помогаю по мере возможностей и поддерживаю и никогда принятие решение один из нас не принимает, все вдвоем. НО как обычно бывает, что муж моет единоличничать , но я стараюсь все развеять
-
Почитал ответы - и что сказать? У КАЖДОГО своя правда. Причем,без приколов и подекста говорю - по-своему правы ВСЕ отвечавшие в теме на мой пост... И не опровергнуть эту правду,ни подтвердить,посколку у каждого пола свои логические рассуждения. :)
Поэтому не стану никого цитировать ,чтоб объяснять что-то ,мнений много они разнятся,но вот касательно подытожить все это... не знаю,по моему ,отнюдь не эталонному,мнению,в семье должна быть обоюдная любовь,доверие и взаимопонимание. Вот,хотя бы эти три фактора. Если они имеются - большинство проблем автоматом снимется,а меньшая часть не будет так взрывоопасна,чтоб доводить до конфликта...
Да,женщина создает климат дома и семьи,да мужчина создает опору и защиту,да,вместе они растят и воспитывают детей - но лишь,если оба родителя ценят,уважают и любят друг друга,лишь тогда усталость жены не будет доводить ее до точки кипения,а какие-то неточные действия мужа скомпенсируются хорошим и заботливым его отношением к жене и детям...
Господи,все это классика... но насколько ж далеко до нее приходится идти иной раз... и не дойти,если муж смотрит на старания жены как на должное,а жена видит в муже эгоиста,инфантильного тунеядца и бездельника!
Так что... дай Бог каждому из нас терпения и любви. А остальное само приложится :).
ЗЫ. не хотел разводить демагогию,но больше тут по теме,наверное,и не скажешь. light_skin/hi
-
Я начинаю ненавидеть мужиков >:
аааа! кто-то взломал Настин профиль. :crazy: Ну не может она такого писать. Не верю!
Не разрушайте мои последние надежды и веру в счастливые семьи. :girl_cray:
-
Я начинаю ненавидеть мужиков >:
аааа! кто-то взломал Настин профиль. :crazy: Ну не может она такого писать. Не верю!
Не разрушайте мои последние надежды и веру в счастливые семьи. :girl_cray:
я тоже не верю, что это Настя пишет :'(
Сообщения объединены: Октября 18, 2014, 20:34:39
в семье должна быть обоюдная любовь,доверие и взаимопонимание. Вот,хотя бы эти три фактора. Если они имеются - большинство проблем автоматом снимется,а меньшая часть не будет так взрывоопасна,чтоб доводить до конфликта...
Да,женщина создает климат дома и семьи,да мужчина создает опору и защиту,да,вместе они растят и воспитывают детей - но лишь,если оба родителя ценят,уважают и любят друг друга,лишь тогда усталость жены не будет доводить ее до точки кипения,а какие-то неточные действия мужа скомпенсируются хорошим и заботливым его отношением к жене и детям...
Господи,все это классика... но насколько ж далеко до нее приходится идти иной раз... и не дойти,если муж смотрит на старания жены как на должное,а жена видит в муже эгоиста,инфантильного тунеядца и бездельника!
вот понимали бы это все
-
Я начинаю ненавидеть мужиков >:
аааа! кто-то взломал Настин профиль. :crazy: Ну не может она такого писать. Не верю!
Не разрушайте мои последние надежды и веру в счастливые семьи. :girl_cray:
;D ;D ;Dя ее видела, и услышала почти то же самое ;D ;D ;D
-
Док Эл, эх.. хорошо говорите :) вот хоть бы сотая часть встречающихся на жизненном пути мужчин так рассуждала.. ;D или это понимание приходит с возрастом? или не ко всем? или не приходит? :)
-
Я начинаю ненавидеть мужиков >:
аааа! кто-то взломал Настин профиль. :crazy: Ну не может она такого писать. Не верю!
Не разрушайте мои последние надежды и веру в счастливые семьи. :girl_cray:
;D ;D ;Dя ее видела, и услышала почти то же самое ;D ;D ;D
хде? хде тот смайлик, который решил пристрелиться :girl_cray:
-
fanta, да это всего лишь осень)
-
fanta, Свет)да,это я пишу.. кризис в семье у нас, непонимание :(.. воть
-
Mileno4ka, это осень :)
мой вообще хз где. вторые сутки :)
-
мой вообще хз где. вторые сутки
:o
-
linka, ;D
ну у мужа в порядке вещей молча уходить и не звонить . я 3 года звонила сама. теперь надоело)
-
linka, ;D
ну у мужа в порядке вещей молча уходить и не звонить . я 3 года звонила сама. теперь надоело)
Так держать. :clapping:
Ломай систему.
НО! (только в личку)
-
Док Эл, эх.. хорошо говорите :) вот хоть бы сотая часть встречающихся на жизненном пути мужчин так рассуждала.. ;D или это понимание приходит с возрастом? или не ко всем? или не приходит? :)
Приморочка, понимание приходит по-разному :).
Если б еще оно совпадало с действием,то и вовсе было бы замечательно ;D
От теории до практики бывает путь длиною в жизнь и это еще мягко сказано... а рассуждать (то бишь вешать на уши красивую лапшу) мастеров хватает :D
Все-таки повторю еще раз - если у двоих взаимная любовь (со всеми сопутствующими ей понятиями,как то желанием жить для другого,доверие,уступчивость,терпимость,прощаемость и много подобных мелких и не очень мелких позитивных нюансов ) плюс уверенность в партнере и в себе - вот тогда и бывает то,о чем все мы мечтаем,что надеемся встретить и до последнего ищем в человеке,с которым связали свою жизнь.
Если нету любви,либо она односторонняя,тогда вылезает на свет весь этот негатив,ищется и (безусловно) находится (поскольку все мы грешны и не идеальны в той или иной мере :) ) в партнере и инфантилизм,и эгоизм,и другие "приятные" прибамбасы,которые ведут к порче,а затем,возможно,и к разрыву отношений.
Вот поэтому даже у вполне адекватных людей лишь второй-третий брак бывает прочным... люди учитывают прошлые ошибки и терпимее относятся к своей половине (а зачастую и выбирают ее с учетом этих самых ошибок) ,а что касается неадекватных, то избавь бог с такими иметь дело,этих ничего не учит и они непредсказуемы и неуправляемы,чужие судьбы ломают,свои разбивают и снова бросаются в тот же омут)))
Че-то я отвлекся,однако, от темы. :write:
А по теме - все разговоры об инфантилизме,эгоизме,дибилизме и прочем как правило заводят люди,у которых не сложилось с кем-то и что-то,они винят партнера,себя,весь белый свет... а заодно форумы пополняются количеством постов и такой инфой,что собери ее - и можно романы писать,и их популярность будет оправдывать самые смелые ожидания ;D
Я надеюсь,что на этом форуме собрались исключительны счастливые люди, крепкие семьи, любящие и любимые, и все эти тематические беседы о плохих-хороших лицах обоего пола ведутся исключительно в целях исследовательско-ознакомительных ;)
-
Док Эл, вы там нимбом потолок не царапаете? :D
если у двоих взаимная любовь (со всеми сопутствующими ей понятиями,как то желанием жить для другого,доверие,уступчивость,терпимость,прощаемость и много подобных мелких и не очень мелких позитивных нюансов
вот в моей жизни все как вы описали
а в итоге мне кажется что я выгляжу как душевно больная:
Мой знакомый психиатр говорил: "самые счастливые люди на свете - душевнобольные. они сидят под столом в луже собственной мочи и им хорошо".
опять цитируем Зайчиху в этой теме, уж простите :D
fanta, Свет)да,это я пишу.. кризис в семье у нас, непонимание :(.. воть
Насть я тоже предчувствую в нашей семье кризис, вот только пока понять не могу причину, но что то будет громкое.
-
эх, развею вашу осень в семьях, а у нас все вот так
Все-таки повторю еще раз - если у двоих взаимная любовь (со всеми сопутствующими ей понятиями,как то желанием жить для другого,доверие,уступчивость,терпимость,прощаемость и много подобных мелких и не очень мелких позитивных нюансов ) плюс уверенность в партнере и в себе - вот тогда и бывает то,о чем все мы мечтаем,что надеемся встретить и до последнего ищем в человеке,с которым связали свою жизнь.
и всем такого желаю и лучше если все это будет в первом браке :d_daisy: :d_daisy: :d_daisy:
-
Док Эл, я бы к вашем 3 китам семейного счастья прибавила бы ещё один - взаимоуважение друг к другу, потому как если это составляющая есть в браке, то после прозождения любви оно не даст людям разойтись или, хотя бы, не превратить все что было в какашку
Пы.Сы. у меня, походу осень и не заканчивается никогда
-
Обнять и плакать.
-
Иркица, твоему друг на сутки не нужен? а то мой дома сегодня >:
-
Mileno4ka, ;D ;D ;D ;D ;D
я без понятия, Насть)
после обеда знач надо валить из дому тебе ;D ;D
-
Иркица, я уже до обеда с аней была в граде, муж арину в театр возил, теперь дети спят, думаю дела после обеда себе найти ;D
-
Mileno4ka, Насть, не дури, иди с мужем поговори раз кризис ;)
-
Mileno4ka, я тебя просто не узнаю :-[
-
Nata_vrn, я с ним уже неделю просто по делам разговариваю.. он поступил очень некорректно в одной ситуации, связанной с моими родными..своей ошибки не признает и не видит..мы пытались разговаривать,но мнения разошлись. я жду пока передумает, может переосмыслит..а может и нет..
-
Mileno4ka, а может тебе надо найти правильные слова, чтоб он понял ошибку? Мужчины частенько в личных взаимоотношениях не "догоняют" что не так, надо объяснять... Уверена, что Вы помиритесь! :d_daisy: Это очень сложно разрываться между любимыми людьми. Мне обеим сторонам приходилось периодически объяснять, что со мной можно спорить, даже поругаться не возбраняется, а по отношению к родителям/мужу нельзя даже намекать на недовольство - загрызу ;D Со временем воспитала :)
-
Nata_vrn, Наташ, спасибо. Конечно. мы помиримся. У меня муж хороший как муж. и как папа, и как добытчик, и секс у нас хороший. Но тут прям "борзометр зашкалил" понимаешь? принципы важнее отношения. У него всегда было это в характере, но меня и родных не касалось. а тут.. тут нужно мне держать свою позицию... а ему время обдумать - по другому в двнный момент никак((
-
Mileno4ka, Насть, ну вот, это другое дело, а то ты меня прям напугала своим "ненавижу мужиков" ;D
-
Nata_vrn, я эмоциональная ;D мне нельзя к компу в это время подходить ;D у меня выжидательно-обидчивая позиция :) он вины не ощущает. считает себя правым.Ну ничего - пару недель без ласки и без секса поменяют его мнение ;D
-
Mileno4ka, ты жестокая... и терпеливая ;D но вот все равно мне кажется надо говорить... секс как награда за "хорошее поведение" вызывает у меня стойкое ощущение какой-то неправильности... нет, понятно, что в ссоре никакой ласки и секса не может быть, но воспринимать это как наказание... ???
-
:D Секс как награда за "хорошее поведение", право,достоин отдельной темы.
Но,чтоб темы не плодить,можно просто обменяться мнениями на этот счет - Mileno4ka кинула неплохую мыслю ;D
А что? Явление нередкое, не скажу,чтоб меня так пытались строить,поскольку я клин в этом отношении всегда могу повернуть на направившего и сделать его "наградой" от своего лица))) ,но мне интересно что думает о таком методе прекрасная половина человечества ?
Как, практикуете такую меру воздействия на своих благоверных? Или нет?
И вообще,как к подобной мере относитесь вы и ваши половины?
-
Мы с мужем когда в ссоре, то ни о каком сексе не может быть и речи.
Но мы отходчивые, у нас не бывает затяжных ссор. А секс потом после примирения)))
-
имхо, сексу "нет!" в ссоре=секс как награда за поведение, секс как признак перемирия
разные слова,да и только
-
У большинства все по одному сценарию,никакого секса во время ссор,по-другому и примирения не было бы.Получили удовольствие и ходи,обижайся дальше ;D ;D ;D Да и нет желания физически обнимать,целовать и прочее,когда на душе кошки скребут.
-
Elena+2010, вот да.
не говоришь же-это тебе в наказание. а просто не дашь/берешь ;D
-
Док Эл, Вам точно не 25 ???
-
Зайчиха, у некоторых и в 70 рассуждения бывают как в 25,как в хорошем,так и не очень плане. ;)
Сообщения объединены: Октября 21, 2014, 09:57:45
Если ты о том,что человеку в солидном возрасте,рассуждать о вопросах "будешь себя вести хорошо-дам,нет-не дам" ;D ;D ;D
-
Да понятное дело, что секса в ссоре у нормальных людей быть не может, просто у Насти это прозвучало именно в плане
пару недель без ласки и без секса поменяют его мнение ;D
Поэтому я и завела разговор... Хотя думаю, что и эта фраза была написана просто на эмоциях... ???
-
Nata_vrn, ну понятное дело, в ссоре же. и я бы так сказала. ведь смысл то один. помирились-полюбились ;D
-
Док Эл, Вам точно не 25 ???
Я тоже это заметил ;D
Дело не в том,что ежели тебя "наказали", то у тебя терпежу не хватает на передке и ты скоренько бежишь мириться :D, просто есть такие (и я их встречал тоже) дамы,которые принципиально не дают удовлетворения мужчине, - сначала признай свою неправоту,повинись,тогда получишь конфетку)))
Это вот как? Ладно,мужик проштрафился,виноват и осознает вину,но ведь некоторые тети,из тех,что помоложе, прям таки злоупотребляют... а мужик что? Раз не дали,два не дали... он и пошел налево к более сговорчивой соседке,к примеру :D
Вот те семья и развалилась... :'(
Я,конечно,утрирую и вижу,что здесь люди адекватные,просто интересно услышать, как они относятся таким "наказаниям".
-
Док Эл, я в таких "наказаниях" не вижу смысла, так как они только портят отношения :-\
-
Док Эл, а как это- злоупотребляют?
-
вообще не понимаю, как можно наказывать отсутствием секса ??? это в каких ситуациях делается? а себя любимую это ничем не ущемляет? или это с позиции "секс нужен только мужчинам"?? блин,я не знаю.. мне секс самой нужен оченна ;D ясно дело,что в ссоре кроватка пуста.. по обоюдному согласию.. но только в ссоре.. ну или от усталости..но это тоже обоюдно ;D
-
Уважаемые девочки и мальчики! кому 25 и более ;D никто никого сексом или его отсутствием в моем случае не наказывает, просто в ссоре в данной ситуации он невозможен, тк задеты очень глубокие личные душевные вещи. Я знаю, что моему мужу так долго не прожить. и поэтому он смягчится и пойдет на разговор (сейчас не идет). А перед тем как на 2-3 страницы обсуждать "наказания" - спросите лучше у автора (тобишь у меня) - а наказание ли я имела ввиду? я так же, как и вы- абсолютно против этого :d_daisy:
Сообщения объединены: Октября 21, 2014, 13:20:27
Мы с мужем когда в ссоре, то ни о каком сексе не может быть и речи.
Но мы отходчивые, у нас не бывает затяжных ссор. А секс потом после примирения)))
я такого же мнения
-
Mileno4ka, я вот сразу иду в атаку в ссоре, не могу вести холодную войну ;D Насть как ты выдерживаешь не разговаривать итд..?
-
Док Эл, а как это- злоупотребляют?
Ну,к примеру, посуду не помыл - НА тебе! Ведро не вынес - на тебе еще... типа того ;D
Я этого не понимаю, однако примеры есть и меня это удивляет,это шантаж какой-то,словно иначе ничего и придумать нельзя ???
Еще хочу сказать по обсуждению - здесь ничего ни к кому личного,просто хотелось узнать мнение по общему вопросу. Кто его высказал - не имеет значения, и отношения к высказавшему никак не имеет!
-
Док Эл, а как это- злоупотребляют?
Ну,к примеру, посуду не помыл - НА тебе! Ведро не вынес - на тебе еще... типа того ;D
Я этого не понимаю, однако примеры есть и меня это удивляет,это шантаж какой-то,словно иначе ничего и придумать нельзя ???
Еще хочу сказать по обсуждению - здесь ничего ни к кому личного,просто хотелось узнать мнение по общему вопросу. Кто его высказал - не имеет значения, и отношения к высказавшему никак не имеет!
Это, простите, дЭбЭлизм женский. Так может поступать только не умная женщина или та, которой вообще по фиг будет у нее муж, или разведется с ней.
-
EVA, у меня такой характер, мне нужно время отойти и обдумать ;D
-
Mileno4ka, Насть, ну ты просто так написала вчера... Я уже потом подумала, что вряд ли ты именно это имела ввиду :-*
А обсуждаем действительно не твой случай, а вообще. У меня вот есть знакомая пара... у мужа проблемы с алкоголем, так вот у них там четко - нетрезвый спит один. Вот вроде и неправильно, но я так поняла, что никакие другие меры не действуют, как ей быть? ??? В остальном нормальная семья, дети...
-
Nata_vrn, ну ты знаешь - с пьяным спать не очень то приятно..тут двояко все..
-
Mileno4ka, Насть, так я ж не спорю, особенно если человек меры не знает :( Это я к тому, что в жизни ситуации настолько бывают неоднозначные... то, что плохо "в принципе", может быть нормальным или вынужденно нормальным в конкретной ситуации ???
-
Ох, какая тема)))) расскажу одну историю из жизни. Знаю я одну семью... Глава у них там одна пожилая женщина, очень уверенная и сильная, несмотря на уже преклонней возраст. Во времена советского союза она вдоволь на воровала с мужем, она в магазине золотой ключик, он на керамическом заводе, ей хватает. Сейчас живет в основном за счет аренды и немного растовщичества. Живет очень неплохо) единственное, постоянно лечится. Что то вроде хобби, а может и правда сильно и много болеет, я думаю и это и привлечение дополнительного внимания к своей особе. Мужа давно уже похоронила, бабулям на лавочке зачем то рассказывает, что всю жизнь в школе работала завучем. У нее один сын, любимый и обожаемый естественно)))) никогда не работал, прикрывался понятиями, типа блатной. Однажды он женился. Так вот бедная его жена, столько она горя хапнула! Она то думала в обеспеченную сказку попала, не тут то было. Мама мужа отправляла ее работать, то и дело напоминая, насколько та не достойна ее сыночка. Так, она все девяностые помогала свекрови в бизнесе( мехами торговали), пока муж где то прохлождался с братками, была кормильцем суженого. Потом они развелись и она до сих пор от свекрови своей вздрагивает. Что интересно, девяностые давно канули в лету, но мужчина то так и не напрягается, до сих пор его мама и содержит. А еще у них сын есть. Ну вы поняли, Настин "биопапа". Все время мне рассказывал, что не понимает своего отца, что хочет быть совсем другим, много работать и крепкую семью. Единственное, ему не очень везет- то начальство плохое, то работа слишком тяжелая, то мало платят, то график нереальный. Так он и жил, сколько его знаю, работал тут месяц, там два. А мамка с бабушкой его жалеют и денег подкидывают. Когда он перед свадьбой окончательно засел у меня дома, я запереживала и начались ссоры. Сначала мелкие, потом сильная и расставание за несколько дней до свадьбы. В общем в итоге я еще и виноватая оказалась- как он однажды и сказал: не работал, потому что это я его не мотивировала, я должна была его уважать и раскрыть как мужчину. Сейчас кстати живет у одной дамы, чуть постарше, работает неделю через три месяца. Иногда бабуля деньжат подкидывает. Дама эта общи знакомым так и говорит,- я всем довольна, он сидит с моим сыном, а уж я смогу обеспечить нашу семью. Только она наверное еще рассчитывает скоро переехать в его новую квартиру, купленную бабушкой. И не знает, что бабушка так и сказала внуку и всем " переедешь без нее, чтобы духу этой кикиморы в моей квартире не было". Кстати, с бабулей этой у меня, как ни странно, очень теплые отношения :D
-
Оооо, как знакомо... с той только разницей, что у ''моих'' нет особых капиталов, ни наворованных, ни заработанных. Но он единственный сын у мамы, всхоленный-взлелеянный, жена априори была недостойна такого сокровища, тем более, замуж вышла в 17 лет и практически ничего не умела. Под девизом того, что жена неумеха, мама со всей своей энергией кинулась помогать молодой семье - внука полностью взяла на свое обеспечение, сына тоже, квартплату полностью оплачивала сама, холодильник забивала до отказа... а сыну что? Все хорошо, не надо ни о чем ''париться'', заработал деньжат - мог запросто спустить их на всякую ерунду. Мама полностью его поддерживала - нечего ее ( жену) содержать, она такая-сякая... сын, слушая все это, тоже на жену гнал мамиными словами - и пол не так моет, и есть не готовит ( мать не давала дотронуться - ничего не умеешь), и детей не так воспитываешь, и т.д.
В результате сын сейчас превратился в алкаша, не работает, жена ушла к матери с детьми, мать живет на даче и клянет его - алкаш и т.д. а он уже ничего не хочет и не изменить, поскольку всю жизнь так прожил... а ведь матери его говорили все родственники, что она своими руками сыну портит жизнь, но она же хотела, как лучше facepalm
-
кира, :friends: к гадалке не ходи, в 90% мужской инфантильности заложены такие корни)))