Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Для дискусcий => Тема начата: кира от Октября 23, 2015, 11:19:17
-
Nata_vrn, а нам как раз
фуфломицин тенотен помог.
-
кира, скорее всего помогло время, а не тенотен ;)
-
Я вот не про тему адаптации. Можно сказать вообще не в тему. Но волнует меня вопрос...что, детские неврологи бесполезны, как разновидность докторов с назначениями ноотропов и прочих подобных препаратов?! До сих пор не могу для себя определиться. Как-то в голове не укладывается, что врачи с высшими квалификациями и огромным опытом работы в отделениях неврологии назначают "просто так" данные препараты.
На своем опыте скажу, что в один момент прокапала себе курс Пирацетама. Мне лично помогло, причем ощутимо. Мама моя в свое время тоже прошла определенный курс с уколами, но другими. Эффект просто удивил.
И с ночным пописами лично я все же обратилась бы к врачу. Если ребенок уже не писался и вновь начал, значит появился определенный сбой в ЦНС. Думаю невролог и психолог помогут справится без последствий.
-
кира, тенотен помог ребенку не писаться? ;D Ну что тут сказать, видимо все врачи в мире ничего в медицине не понимают, раз до сих пор не хотят признавать гомеопатию ??? Вот скольким помогают гомеопаты, а если аппендицит случится, никто не спешит к ним, идут в неправильные такие традиционные больницы, странные люди! Да ладно аппендицит, даже сахарный диабет у гомеопатов никто не лечит (из психически здоровых, конечно)...
Кира, после того, ведь не обязательно вследствие того, правда? ;)
EVA, Тань, вот точно - то, что само проходит, можно лечить любым лекарством ;D
Маргарита, Рит, это вечный разговор. Даже не знаю что тебе ответить... Ну подумай, неужели наши российские чудесные препараты, существующие и "исцеляющие" много лет (твой пирацетам с 72 года применяют), не пригодились бы в других странах, будь они такими чудесными?
-
Маргарита, Рит, это вечный разговор. Даже не знаю что тебе ответить... Ну подумай, неужели наши российские чудесные препараты, существующие и "исцеляющие" много лет (твой пирацетам с 72 года применяют), не пригодились бы в других странах, будь они такими чудесными?
Вот не знаю, Наташ, нет у меня ответа на этот вопрос. Вот как можно применять препарат 43 года, если он абсолютно не эффективен?! Как могут назначать его неврологи 43 года, если он так же не эффективен?! У меня тупик!
-
Nata_vrn, ой, я и забыла, что все врачи - глупые, никчемные бюджетопотребители. Непонятно, зачем они 6 лет учатся, если все можно в интернете прочитать ???
Да, представь себе, помог тенотен и пантокальцин с нейромультивитом. Это назначение врача, и эффект налицо.
Про гомеопатию - я не являюсь ярым ее поклонником,но многие из препаратов действительно эффективны. Я никого не агитирую, просто вижу эффект в своей работе.
Не, ну если кто-то тенотен считает фуфломицином, можно, конечно, фенозепам взять, дело хозяйское...
EVA, наша ситуация не имела отношения ни к садику вообще, ни к адаптации в частности, поэтому время ни при чем.
-
Я, честно, склоняюсь к мнению Наташи - тенотен помог отучиться писаться :o не верю. Это просто дело времени.
Мы же, как будто всегда в сад ходили -ходим с удовольствием :) :) :)только болеем пока :( но, в целом, хорошо все ;)
-
Mileno4ka, 1) не один тенотен
2) проблема была не только и не столько в писанье, хотя, конечно это больше всего напрягало.
Сообщения объединены: Октября 23, 2015, 16:04:36
Энурез - это именно неврологическое заболевание, и лечат нервную систему, а не мочевой пузырь. Также очень важен режим дня и соблюдение тех нюансов, о которых я писала, обращаясь к Юле - на ночь спокойные игры, никакого компьютера и т.д.
-
Думаю, что Тенотен в случае у Киры шел в составе комплексной терапии, а не как монопрепарат.
-
Маргарита, Рит, а почему не могут применять без эффекта? Ну вот тебе же кажется, что эффект есть, и так же остальные, эффект плацебо в конце концов.
Вот в 90-х наши предложили наркоз с использованием ксенона. И ведь в отличие от арбидола с вифероном, никто не высмеивает его, мировое медицинское сообщество принимает всерьез наши исследования, проводят свои, выявляют особенности и преимущества данного вида наркоза. Уверена, что можно при желании и другие примеры достойных российских разработок найти. Так может с пирацетамом все же что-то не так?
Nata_vrn, ой, я и забыла, что все врачи - глупые, никчемные бюджетопотребители. Непонятно, зачем они 6 лет учатся, если все можно в интернете прочитать ???
Это ты сама только что придумала? Заметь, я такого ни разу не писала! Как же все банально, когда аргументы кончаются, начинается "врачи по 6 лет учатся", "зачем мы все это обсуждаем, если мы не врачи", "наша медицина - самая медицинистая в мире", "мы всю жизнь так лечились", "о ужас, ты что, советуешь лечиться по интернету?", "мне и соседскому ребенку помогло" и прочее, и прочее... Мы уже не в 70-х давно, да, появился очень неудобный (особенно тем врачам, кто и книг давно не читает, не только новых мед.исследований) интернет, против которого почему-то не возражают западные врачи и наши хорошие врачи, кстати, тоже (даже воронежские). ;)
-
кира, просто на сколько я знаю, энурез с 5 лет лечат, а то и с 6..
-
Nata_vrn, я не собираюсь с тобой спорить, но во всех вопросах, имеющих отношение к медицине, из твоих постов читается, что врачи знают намного меньше тебя. Поверь, ты не права ;) И,сколько знаю врачей, все клянут интернет. Да, он полезен с точки зрения возможности найти какую-то справочную информацию. Но никогда ни один интернет не заменит очного общения. И то, что, как тебе кажется, очевидно, может быть совершенно другим.
Вернемся к вопросу Юли... не называя препаратов... ты будешь спорить, что ребенку с возбудимой НС нужны успокаивающие средства? Ведь ночной попис это только один из сигналов. Имхо, тенотен или глицин - меньшее из зол.
MsBee, :) у нас морально все отлично. А вот простудные болячки - замучили :( и в ,,отболеть, , не верю... фигня. почему кто-то ходит нормально, болеет пару раз за сезон, а кто -то из болячек не вылазит :(
-
Маргарита, Рит, а почему не могут применять без эффекта? Ну вот тебе же кажется, что эффект есть, и так же остальные, эффект плацебо в конце концов.
Наташ, ну ладно, допустим у меня плацебо, хотя реально голова стала светлая и мысли ясные. Но вот у мамы моей были метастазы в головной мозг, вроде серьезная болезнь и понятно, что были нарушения в работе ЦНС, причем заметные невооруженным глазом. После курса лечения, это все ушло. Меня поразило. Я думала что там вообще безнадежно, ан нет. Тоже что ли плацебо?!
И ладно, у нас назначают ноотропы, актовегин, кортексин, циннарезин и пр. А что назначают при нарушениях ЦНС в Израиле, допустим, в Германии, в США? Я не знакома с их методиками лечения...
Сообщения объединены: Октября 23, 2015, 16:39:41
MsBee, Настя, давай перенесем эту дискуссию...вот только куда? ???
-
из твоих постов читается, что врачи знают намного меньше тебя.
Это где это? Я этого не писала, не придумывай опять.
И если следовать твоей логике, то ты первая не должна бы давать советы, касающиеся приема лекарств, и писать тут их названия. Все к врачу, разве не так?
почему кто-то ходит нормально, болеет пару раз за сезон, а кто -то из болячек не вылазит :(
А кто сказал, что все должны быть одинаковые? Почему кто-то совершает научные открытия, а кто-то улицы метет? Непорядок! Надо срочно лечить! ;D
Маргарита, Рит, ну ты сейчас про конкретные случаи уже пишешь, а это как раз для врачей работа, мы точно не разберем. Ну не могли ж метастазы пирацетамом лечить? Там химия обычно, и как все это диагностировалось? Вопросов тут много, и не все можно выяснить даже врачу, когда о прошлом идет речь.
-
Наташ, там у мамы по полной было лечение и с химией и с облучением и с операцией и прочей схемой при онкологии, но конкретно сейчас не об этом, а о том, что когда был большой перерыв между онколечением и еще не знали о метастазах в головной мозг и сам онколог еще не успел это определить, а нарушения со стороны ЦНС были ощутимо заметные. Сам онколог направил ее к неврологу, та естественно выписала курс. Маму прокололи. И все ушло. И еще пару месяцев мы жили в неведении о том, что это не просто неврология, а метастазы...Ну в общем ты поняла о чем я говорю...С одной стороны этот курс лечения нас сбил с правильного пути и было упущено драгоценное время, а с другой стороны эффект от ноотропов был налицо.
-
Маргарита, Рит, теперь уже точно не разберешься, не думаю, что ноотропы что-то изменили, просто не все поддается объяснению. Ну вот альцгеймер, например, прогрессирующее заболевание, необратимое как считается. Но иногда бывают у таких больных короткие моменты, когда они вспоминают то, что давно уже забыли, или помнят людей, которых по логике не должны помнить. Мозг настолько сложен, что даже потратившие на его изучение всю жизнь, многого не понимают. А некоторые штатные неврологи почему-то считают, что понимают о нем все :888: Для меня слова врача, что он не знает что-то, хороший показатель. Такой доктор не мнит себя Богом, а действительно старается разобраться, как правило. Вот сейчас прихворнула чуток, пока не может мой доктор выяснить что это. Зато местная терапевт уже назначила антибиотики при совершенно идеальной крови facepalm Она в себе уверена, она ж 6 лет училась, и видит гнойник в горле, которого больше не видит никто, включая ЛОРа (горло, кстати не болит). ;D
-
Да у меня вот тоже гормоны скачут, а выяснить причину не могут. С февраля лечусь...Правда не ноотропами ))
-
Маргарита, и Шведовой нет :'( Я прям жду ее...
-
Наташ, меня Шведова к Сидоркиной на долечивание передала. Пока к ней хожу.
Тут ситуация, вот сижу репу чешу от удивления. Назначила мне она сдать несколько показателей крови. Сдала вчера. Результаты должны были быть готовы еще вчера. Записалась к ней на завтра. Анализа нет. Перезваниваю в клинику, а мне так мило сообщают, что его и не будет. К ним пришла рассылка с лаборатории, что что-то там у них пошло не так...Деньги сказали вернут, ну блин, это ведь еще раз кровь из вены сдавать. Мало приятного. В общем я возмущена.
-
Маргарита, :( ну ты бы отказалась от визита к врачу, пока анализ не пересдашь, зачем идти то? Пересдавать неприятно, конечно, у меня никогда такого не было :o
-
Да вот у меня тоже такое впервые. Неприятно-неожиданно.
-
И если следовать твоей логике, то ты первая не должна бы давать советы, касающиеся приема лекарств, и писать тут их названия. Все к врачу, разве не так?
Nata_vrn, ты, видимо, невнимательно прочитала мой пост, обращенный к Юле. Я писала, что, "если есть возможность, лучше обратиться к неврологу" и "возможно, придется попить что-то типа тенотена и пантогама" Совет только в части посещения невролога.
-
Здравствуйте! Напомню, я консультант-невролог на этом форуме. Не смогла пройти мимо вашей дискуссии о ноотропах.
На самом деле ноотропы назначают только на постсоветском пространстве. Международных исследований по ним нет, только по цитиколину, и то эти исследования единичные.
Но, согласитесь, отсутствие исследований и отсутствие эффекта не одно и то же.
Существуют стандарты, которыми должны руководствоваться врачи. Лечение многих заболеваний регламентировано, и в нашей стране врачи зачастую ОБЯЗАНЫ назначать ноотропы.
Есть ещё один важный нюанс - психология наших пациентов. Наши люди привыкли лечиться, они хотят "что-то попить, а лучше покапаться". Если врач скажет, что лекарства не нужны, и для нормализации состояния достаточно больше отдыхать и меньше переживать, то выйдя из кабинета, пациент пойдёт к "правильному" неврологу, где получит список из 5 препаратов. Может, в этом случае гуманнее назначить более менее безобидный ноотроп? В этом случае приём ноотропа сродни посещению психотерапевта.
Из своего личного опыта могу сказать, что ноотропы на самом деле могут оказать положительный эффект. С чем это связано: с их непосредственной активностью или с эффектом плацебо - лично мне достоверно неизвестно. Конечно, если я вижу настрой пациента на немедикаментозную терапию (массаж, прогулки, нормализацию сна и т.д.), то мы обходимся без каких либо препаратов.
-
Елена Сергеевна, ???
а как быть, например, с лечением сотрясения мозга? В этом случае тоже спать и гулять?
-
кира, не поверите, опираясь на принципы доказательной медицины, ДА, спать и гулять! Но при условии, что диагноз установлен правильно, нет настораживающих неврологических изменений. В крайнем случае - при головной боли применяют обезболивающие на основе парацетамола, при рвоте - противорвотные. Основное лечение - отдых! В российских реалиях применяют ноотропы, витамины, сосудистые препараты, мочегонные. Стандартное назначение - 2-3 препарата.
Вопрос: готовы ли наши пациенты лечиться исключительно отдыхом? Будут ли они доверять врачу, который не назначил ни одного лекарства, а прописал только сон и прогулки? Я думаю, большинство пациентов решит, что врач наплевательски относится к своей работе или что у него мало опыта, или вообще, что надо было дать денег, чтобы назначили хорошее лечение :) Хотя, может быть, этот врач перелопатил гору российской и зарубежной литературы.
Если пациент готов лечиться отдыхом, это замечательно! В противном случае врач должен подумать, какое назначение будет самым безобидным для пациента.
За рубежом свои стандарты, у нас свои. Стандарты - это хорошо, но я за индивидуальный подход с учётом психологических особенностей!
-
Пациенты будут доверять тому врачу, при лечении у которого получат положительный результат. Придут больным, уйдут здоровым! А вот какой метод лечения при этом будет применять доктор не имеет значения. Главное результат.
-
Елена Сергеевна, как приятно было читать Ваши сообщения! А то я уж думала, что у нас в городе только один хороший невролог :)
Ситуация в нашей стране сложная и для врачей, и для пациентов. Врачам очень трудно идти против системы и убедить пациентов в том, что многие препараты, которыми лечат по всей стране, неэффективны. Читала несколько тем на РМС, где врачи обсуждали эти трудности и делились опытом. А пациентам сложно найти хороших врачей.
Я представляю как трудно врачам в такой ситуации, но в то же время вижу, что многое в последние годы меняется. Даже за три года, что прошли между моими родами, рекомендации в роддоме (у одного и того же неонатолога) изменились в соответствии с принципами доказательной медицины.
Сейчас посмотрела, что Вы не детский, а взрослый невролог. Напишите, пожалуйста, где вы принимаете. Хочу по поводу мигрени обратиться, да еще сейчас возник вопрос, возможно тоже к Вам. :)
Маргарита, Ритуль, вот результат это ж такой субъективный фактор! Сколько врачей лечат самопроходящие заболевания кучей препаратов и получается, что у них хороший результат? Если следовать твоей логике, то любое совпадение может стать причиной совершенно неверных выводов о враче.
-
Сколько врачей лечат самопроходящие заболевания кучей препаратов и получается, что у них хороший результат?
Nata_vrn, следуя твоей логике, 90% всех заболеваний можно считать самопроходящими. Но пока они сами"пройдут", они могут оставить такие осложнения, что всю жизнь придется расхлебывать (хотя, чего их расхлебывать, они сами пройдут :) ). Ангина, например... Ведь пройдет же сама, иммунитет победит, чего её лечить - организм травить антибиотиками? Ну, а осложнения в виде ревматизма, пиелонефрита или миокардита - это ж не факт, что они будут...
Что уж там про насморк говорить, он вообще сам проходит. Ну и что, что потом полипы с гайморитом, но насморк-то проходит.
Лечение должно быть комплексным. Да, отдых, прогулки на свежем воздухе и положительные эмоции - это замечательно! А лекарствами мы помогаем организму справиться с болезнью.
Абсолютно согласна с Елена Сергеевна в том, что важен индивидуальный подход с учетом психологических особенностей.
-
кира, извини, но я не вижу смысла в таком общении. Ты сама себе что-то придумываешь и потом сама же с собой и споришь.
Я ничего из тобой перечисленного не писала. Я лишь написала, что фуфломицины (препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью ;) ) никому не помогают, кроме особенно впечатлительных барышень. А вот навредить могут, и об этом не стоит забывать мамочкам, которые не могут не лечить от всего на свете (даже от ночных пописов).
-
Nata_vrn, а то что они могут навредить доказано?
-
MsBee, Насть, ни один вменяемый человек не будет исследовать неэффективный препарат на безопасность (вначале всегда исследуют эффективность). Если он ничего не лечит, значит такой препарат не должен применяться и никто не станет тратить деньги на выяснение "не навредит ли ненужное лекарство, если его все-таки пить". ;)
Исследования по неэффективности препаратов сложнее найти, но если нет данных о доказанной эффективности, то прием таких препаратов - негуманный эксперимент над здоровьем ребенка или собственным.
Гомеопатия вроде как вообще безвредна, а есть много случаев, когда гомеопатические препараты и народные средства вызывают серьезные нарушения здоровья. Могу ссылки дать, но они на английском. У нас ведь никто толком не выясняет почему ребенку стало плохо, почти никогда не выявляют возбудителя болезни. В Америке, Израиле, Европе, можно найти такие данные.
Ну например, как за два года в Америке случилось семь отравлений "лекарством" от колик - анисом http://pediatrics.aappublications.org/content/114/5/e653.full вплоть до судорог и рвоты. Даже такое небольшое число случаев расследуется. Тенотен и пирацетам им не приходит в голову применять, потому про них такие ссылки не найду.
Вот и про витаминки все думают, что они полезные, ну уж точно не навредят, а оказывается, что даже в суточной дозе, принимаемой в дополнение к пище, могут вызывать рак. Это пострашнее ломких ногтей будет, правда?
-
Маргарита, Ритуль, вот результат это ж такой субъективный фактор! Сколько врачей лечат самопроходящие заболевания кучей препаратов и получается, что у них хороший результат? Если следовать твоей логике, то любое совпадение может стать причиной совершенно неверных выводов о враче.
Наташ, да неважно субъективный это фактор или объективный. Человек действительно может придумать себе болезнь, а может и серьезную не заметить. Вот в этом и заключается компетенция и квалификация врача, чтобы пациенты уходили здоровыми. И будет ли он в своей практике применять для одного пакет с лекарствами, а для другого улыбку и позитивный посыл - не имеет значения. Здесь и заключается искусство врачевания, я так думаю.
А то я уж думала, что у нас в городе только один хороший невролог :)
Про кого речь ведешь? :)
-
Nata_vrn, спасибо.
-
Маргарита, да я имела ввиду детского невролога, сначала не подумала, что на нашем форуме и "взрослые" врачи консультируют. А так, я своих показываю неврологу, которая по принципам доказательной медицины лечит. Она из больницы им.Бурденко, сейчас в декрете, но "своих" не бросает, на дому консультирует. Она и педиатр еще, поэтому смотрит очень внимательно деток. Я уж как-то писала про нее вроде ??? Если надо, контакты в личку скину.
А насчет искусства врачевания... Оно только в малой части искусство. Это художники, музыканты, актеры и проч. - деятели искусства. Это им можно "так видеть" и делать то, что им кажется правильным. Для современного врача это преступление - на основе своего "кажется" и "видится" назначать лечение. Ведь цена ошибки не паршивая картина, а чье-то загубленное здоровье.
MsBee, :d_daisy:
-
Если физиология у всех пациентов более менее схожа, то психика значительно отличается, вы согласны? Кто-то любит лечиться, кого-то не заставишь. Для кого-то слово врача - закон, а другой обойдет всех врачей в округе и сам всё перепроверит по справочникам. Не значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше, просто разные. И мы, врачи, тоже разные :)
Условно врачей можно разделить на 3 группы:
1) традиционные - назначают препараты, основываясь на опыте коллег или собственном опыте,
2) врачи доказательной медицины - признают исключительно результаты международных исследований,
3) очень точно охарактеризованные в этом посте
Человек действительно может придумать себе болезнь, а может и серьезную не заметить. Вот в этом и заключается компетенция и квалификация врача, чтобы пациенты уходили здоровыми. И будет ли он в своей практике применять для одного пакет с лекарствами, а для другого улыбку и позитивный посыл - не имеет значения. Здесь и заключается искусство врачевания, я так думаю.
Я желаю каждому пациенту найти СВОЕГО врача.
Nata_vrn, если у Вас есть вопросы, можете написать в разделе "Консультация специалистов" или лично. Я в ближайший месяц не в Воронеже, поэтому временно не принимаю.
-
Елена Сергеевна, хорошо, спасибо! :d_daisy: