Форум воронежских родителей

Все о детях => Здоровье наших деток => Тема начата: Pavel от Сентября 04, 2015, 21:22:32

Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Pavel от Сентября 04, 2015, 21:22:32
Поясню смысл своего поста, так как, видимо, первоначально здесь было слишком много эмоций, и не понятна цель темы.
Я не ратую за отказ от вакцинации – я предлагаю будущим родителям очень обдуманно и ответственно подойти к решению о применении той или иной вакцины к своему ребенку. Благо информации о пользе и осложнениях в интернете хватает – читайте!

О той же самой БЦЖ есть публикации, говорящие о ее, как минимум, бесполезности или, вообще, вреде.  Или: есть мнение о нецелесообразности БЦЖ-вакцинации на первых днях жизни.

Читайте и решайте, жизнь и здоровье вашего ребенка в ваших руках!

Я коротко расскажу о том, чем живет моя семья последние полгода. Мы так же, как все родители, думали, что процент осложнений низкий, что все проверено годами и на поколениях. Но нет, беда рядом и это не выдумки параноидальных борцов за естественный отбор. И, уже извините, уважаемые врачи, непредвзято и без эмоций у меня не получится, наши нервы давно закончились...

Итак.
К старым «проверенным» советским прививкам мы с женой относились с доверием.
Я, лично, считал людей, отказывающихся прививать детей этим проверенным набором (БЦЖ, АКДС и т.д.) параноиками.
Пока Воронежский областной перинатальный центр не заразил мою дочь туберкулезом посредством вакцины БЦЖ.
На сегодняшний день у моей полуторагодовалой дочери за плечами пять месяцев химиотерапии и две операции, впереди – минимум еще 9 месяцев химиотерапии.
Ужас, который мы пережили и в котором продолжаем жить, трудно описать.
Скажу только, что одним из первоначальных наших диагнозов была опухоль Юинга. Это жуткая онкология, погуглите, у кого есть желание попугаться. Жуть с которой мы  ждали результатов гистологии передать просто невозможно.
Окончательно диагноз нам поставили только на днях – БЦЖ-остит.
В переводе – костный туберкулез, вызванный содержимым БЦЖ-вакцины.
Хотелось бы обратиться к будущим родителям.
Ребята! Читайте! Думайте! Взвешивайте!
Никто вам не будет в роддоме рассказывать о БЦЖ-осложнениях, а их – куча и лечатся они месяцами, нанося ребенку невосполнимый вред здоровью.
Если вы спросите у врача о причинах осложнений этой чудной прививки в 99,9% получите ответ – слабый иммунитет ребенка.
Есть еще, как минимум, две причины: бракованная вакцина и нарушение техники постановки укола.
Еще вам расскажут о низком проценте получения осложнения -учтите, что тот же БЦЖ-остит труднодиагностируем и в статистики  может тупо не попадать (ребенку ставят просто костный туберкулез).
Статистика хороша, когда она не касается вашего конкретного любимого ребенка.
Съездите в питерский НИИ Фтизиатрии и посмотрите на детишек с БЦЖ-туберкулзом суставов, это маленькие инвалиды, которым еще жить и жить со своими изуродованными суставами.
А потом оцените риски.
P.S. Сами господа фтизиатры втихоря, "не для прессы" говорят, что бывают такие партии вакцины, после которой детишки идут в тубдиспансеры косяками.
Да, и родителям, которые столкнулись с подобной проблемой - будут вопросы, пишите в личку, на что смогу - отвечу, потому что в данной ситуации ужаса много, а информации - мало.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: кира от Сентября 04, 2015, 21:53:39
Pavel, а можно узнать, что заставило Вас написать этот пост и вообще создать эту тему?
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Алексей Шохин от Сентября 04, 2015, 22:02:34
Итак подонки... Сэр в мире нет ничего безопасного на 100%,а особенно прививок и лекарств. У вашего ребенка была химиотерапия по поводу саркомы Юинга или Tbc?.
И сразу вопрос номер два: Вы призываете не делать прививок или сжечь перинатальный центр с "подонками"
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Любанька от Сентября 04, 2015, 22:07:49
Pavel, сочувствую... сил вам и терпения.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Amber от Сентября 04, 2015, 22:08:22
Pavel, хм, риск заразиться туберкулезом и погибнуть от его осложнений у непривитого младенца выше, чем риск возникновения осложнений от БЦЖ-вакцины. Тем паче случай, вами описанный, это наиболее редко встречающееся осложнение.
В Воронежской области туберкулез не столь редкое заболевание, так что встретиться с больным у ребенка шанс очень велик.  По-этому, вы правы, нужно тщательно взвесить риски, прежде чем ОТКАЗАТЬСЯ от вакцинации, начитавшись подобных страшилок об осложнениях в интернете.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Pavel от Сентября 04, 2015, 22:09:51
Я, сэр Алексей Шохин, призываю будущих родителей оценить риски и доношу информацию о том, что страшные постпрививочные осложнения ни там где-то, а здесь - совсем рядом.

Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: кира от Сентября 04, 2015, 22:15:13
Pavel, а Вы можете предоставить здесь какие-либо копии или скрины медицинских заключений о болезни вашего ребенка, или так - потрындеть зашли?
Если все, что Вы написали - правда, то я Вам сочувствую очень, но это не повод чесать всех врачей под одну гребенку и называть подонками. Фигурально выражаясь, не советую Вам плевать в колодец.
Просто удивительно, что Вы зарегистрировались на нашем форуме, чтобы "открыть всем глаза" на вред от прививки БЦЖ ???
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Pavel от Сентября 04, 2015, 22:16:58
Pavel, хм, риск заразиться туберкулезом и погибнуть от его осложнений у непривитого младенца выше, чем риск возникновения осложнений от БЦЖ-вакцины. Тем паче случай, вами описанный, это наиболее редко встречающееся осложнение.
В Воронежской области туберкулез не столь редкое заболевание, так что встретиться с больным у ребенка шанс очень велик.  По-этому, вы правы, нужно тщательно взвесить риски, прежде чем ОТКАЗАТЬСЯ от вакцинации, начитавшись подобных страшилок об осложнениях в интернете.
Да, читайте, читайте и еще раз читайте.
Туберкулезом заразиться рискуют ослабленные, рахитичные дети, проживающие в одной квартире с больным туберкулезом в активной фазе.
А вакцина БЦЖ впрыскивает туберкулезную палочку прямо в кровь новорожденному.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Алексей Шохин от Сентября 04, 2015, 22:17:29
Итак Павел прививка БЦЖ является обязательной. Вы спросите почему? Я Вам отвечу: если бы ее небыло, то мы имели бы туберкулёза в 100 раз больше и запущеннее, чем сейчас. Пишите об этой проблеме не здесь. И не надо оскорблять коллег, за осложнения которые от них в данном конкретном случае не зависели.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Pavel от Сентября 04, 2015, 22:19:53
Алексей, читайте туберкулезную тему.
Есть статистика, которая говорит, что снижение заболеваемости туберкулезом никак не связана с поголовной вакцинацией.
Скажите, как врач, какое место по заболеваемости туберкулезом занимает Россия в мире?
Вы не замечаете противоречия?

Сообщения объединены: Сентября 04, 2015, 22:21:54
Pavel, а Вы можете предоставить здесь какие-либо копии или скрины медицинских заключений о болезни вашего ребенка, или так - потрындеть зашли?
....
Уважаемая, вы стали бы писать такое о собственном ребенке для того чтобы "потрындеть"?
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Нася от Сентября 04, 2015, 22:24:25
Pavel, вопрос за чем писать и пугать не окрепшие умы молодых мамочек ??? Начну с того что рост туберкулеза в России возрос значительно, при чем рост этот не контролируемый,  и за частую люди с открытой формой туберкулеза ездят с вами в одном транспорте, стоят в очереди в магазинах и т.д. Более того рост туберкулеза диагностируется как раз в детском возрасте. Общее количество осложнений после вакцинации БЦЖ составляет 0,02–1,2%, после ревакцинации – 0,003%. Для развития осложнений (особенно костных) важную роль играет состояние иммунной системы привитого ребенка. Зарубежные авторы приводят частоту поствакцинального БЦЖ-остеомиелита 1:80000–1:100000.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Алексей Шохин от Сентября 04, 2015, 22:31:08
Вам Павел явно не чем заняться! Рост заболеваемости связан с большим количеством резистентных к лечению штаммов туберкулеза и множества социальных причин. Прививка если была бы не нужна от нее бы уже отказались, как от прививки от оспы
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Pavel от Сентября 04, 2015, 22:32:48
Нася, поверьте мне, я все это читал... Копи-паст рулит, я понимаю.
Тогда вопрос, как врачу:
Почему неконтролируемый рост при поголовной вакцинации?


Сообщения объединены: Сентября 04, 2015, 22:34:11
Вам Павел явно не чем заняться! Рост заболеваемости связан с большим количеством резистентных к лечению штаммов туберкулеза и множества социальных причин. Прививка если была бы не нужна от нее бы уже отказались, как от прививки от оспы
Вы в своем ответе противоречий не замечаете?
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Amber от Сентября 04, 2015, 22:36:00
Pavel, в кровь, говорите, впрыскивается?  Ну-ну. .  И после такого заявления вы считаете свое мнение о БЦЖ компитентным настолько, чтобы вступать в дискуссии с врачами?
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Нася от Сентября 04, 2015, 22:44:33
Pavel, ну это лучше чем писать ересь " А вакцина БЦЖ впрыскивает туберкулезную палочку прямо в кровь новорожденному."
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: кира от Сентября 04, 2015, 22:47:26

Почему неконтролируемый рост при поголовной вакцинации?


Сообщения объединены: Сентября 04, 2015, 22:34:11
Вам Павел явно не чем заняться! Рост заболеваемости связан с большим количеством резистентных к лечению штаммов туберкулеза и множества социальных причин. Прививка если была бы не нужна от нее бы уже отказались, как от прививки от оспы
Вы в своем ответе противоречий не замечаете?

Pavel, можно я отвечу? Не как врач, а как обыватель, трезво смотрящий на ситуацию...
1. из-за таких вот "умников", как Вы. Прочитали, "прониклись", всем рассказали, кто-то поверил... От прививок отказались... ну, дальше понятно, да?
2. из-за "лояльности" и "гуманности" нашего правосудия, выпустившего на свободу большое количество людей из мест заключения.
3. из-за  того, что минздрав "ослабил гайки", и никто особо не интересуется, как и где живут состоящие на учете в тубдиспансере граждане.
4. из-за того, что большинство трудоспособного населения работают неофициально, и никто не требует от них медкомиссию, медкнижку и т.д., и сами люди часто узнают, что больны, далеко не сразу, а то и вообще случайно
5. из-за повсеместной коррупции, в т.ч. и в медицине, когда нечистые на руку  врачи (что уж греха таить, такие тоже есть :( ) не глядя подмахивают заключение "медкомиссии", что человек здоров, а потом все в шоке от того, что няньки в детском саду или учителя в школе оказываются больными туберкулезом...
и еще куча причин.... Но повторюсь - это не повод называть врачей подонками. Хотелось бы "услышать" извинения.
И еще повторюсь - у Вас есть документальное подтверждение изложенных Вами фактов?
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Нася от Сентября 04, 2015, 22:51:42
Pavel, радую вас копи-постами !! на др по вашему мнению не способна, ну переубеждать не буду.
Взято с врачебного сайта.
К нам в лапы недавно попал ребенок. Подросток. Большая семья, 2 младших братика. Мама - антипрививочница. Постоянно отказывалась от туберкулинодиагностики и диаскинтеста. Справок о здоровье фтизиатр не давал. Были жалобы, обращения .. Ребенка несмотря на отсутствие справки от фтизиатра - взяли в школу. А она (ребенок) все что то болеет... Подкашливает... НАКОНЕЦ мама согласилась сделать снимок... результат - инфильтративный туберкулез с распадом. Контактные - сотни детей. СОТНИ - принимают профилактические препараты , общеукрепляющее лечение или наблюдаются у фтизиатра. СОТНЯМ делаем КТ или диаскинтест - ищем туберкулез , ищем латентную инфекцию... Школу штрафуют на несколько сотен тысяч. Директора на 70 тыс. Это я к чему. В Москве ситуация с туберкулезом - очень хорошая. Потому что мы работаем. Не надо нам мешать! Мы заботимся и защищаем Ваших детей! Не бойтесь наших манипуляций - они безвредны - но они работают. А девочка будет лечиться, гдето месяцев 10.. а может и год, как пойдет... Пятью препаратами, уколы, капельницы, Потом реабилитация. Мы ее вылечим. Но год жизни она проведет в больничке. Из-за невежды матери. Из-за того что мы ее не убедили что нам можно довериться... Слава Богу мать одумалась. Сейчас лечим и дочку и превентивно всю семью и пол школы - лечим, наблюдаем, берем на учет... Я не пугаю вас - это жизнь! Берегите детей и не болейте!
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Наталька от Сентября 04, 2015, 22:54:35
Тоже вмешаюсь в разговор. Я,конечно,сейчас от темы вакцинации от туберкулёза отошла на работе немного, но перелистывая карты Н/Р детей я заметила, что сейчас большинству(а может быть и все) прививают в роддомах не БЦЖ, а БЦЖ-М.
Если я не права,коллеги исправят.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Нася от Сентября 04, 2015, 23:07:13
Pavel, простите, а кто вы по образованию??
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Золото Акапулько от Сентября 05, 2015, 08:56:17
Pavel - реальный человек с тяжелой проблемой и с понятным желанием рассказать об этом и предостеречь. А вы бы предпочли не знать, что такие случаи бывают? Мне на его месте также захотелось бы написать об этом используя все доступные способы и, возможно, еще более эмоционально. Особенно, когда самому приходится сталкиваться с низким уровнем подготовленности  врачей и взятками в медицине.

ps. Прививки делать нужно.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Pavel от Сентября 05, 2015, 09:10:52
Золото Акапулько, спасибо.
Вчера нам ввели новый препарат - ребенка ночью от него рвало.
Господа врачи! Не нужно мне рассказывать о процентах!
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Nata_vrn от Сентября 05, 2015, 10:36:26
Pavel, в первую очередь хочу сказать, что я безумно Вам сочувствую :'( Вам и Вашему ребенку. Желаю Вашей дочери как можно скорее поправиться!

Мне очень грустно читать эту тему и видеть насколько категоричны обе стороны :( Вот такие вот темы на множестве форумах в интернете и способствуют ожесточенному противостоянию врачей и антипрививочников.
Настя, Алексей, с огромным уважением отношусь к Вам, Вашей профессии, и к тому, что вы находите время на "мамский" форум. Но все же скажу... Когда у ребенка обнаруживается столь тяжелое осложнение вакцинации, родителю глубоко наплевать, что у миллионов вакцинированных детей оно не возникло. Для него вся эта статистика не может быть важнее ОДНОГО случая. Да, это очень нерационально, но по-человечески.

Все споры о пользе/вреде вакцинации идут от того, что медицина - это наука, НО не такая, как математика или физика. Да, здесь невозможны никакие гарантии, но есть множество оттенков, которые, однако, не отменяют научности и достоверности медицины.
Как говорится, "дьявол кроется в деталях"...
Да, смертность от заболеваний сократилась не только благодаря вакцинации, но и другим медицинским достижениям и социальным изменениям. Да она, начала сокращаться даже раньше, чем была введена массовая вакцинация (о чем любят повторять антипрививочники в каждой статье, прилагая красноречивые графики), ведь методы лечения появились раньше методов профилактики. НО заболеваемость сократилась именно благодаря массовой вакцинации. А значит стало меньше парализованных после полеомиелита, ослепших и оглохших после кори, и т.д., а ведь этого красивые графики снижения смертности не покажут! И оспа побеждена окончательно, а очень многие болезни побеждены там, где от прививок почти не отказываются (например, корь, краснуху и проч. почти невозможно встретить в штатах).
Да, вакцина БЦЖ совершенно не защищает от инфицирования туберкулезом. Она защищает только от его тяжелых, летальных форм, которые развиваются практически у 100% инфицированных непривитых младенцев. НО БЦЖ не защищает от заболевания туберкулезом только в том смысле, что и привитый может заболеть, но все же шансы у него ниже, и болеть он будет легче (у привитых меньше шансов заболеть даже спустя годы после прививки, даже в местах заключения, где риск высок, и в большинстве случаев это будет не открытая форма). А это ведь лучше, чем ничего?
Да, в развитых странах нет вакцинации БЦЖ. НО уровень заболеваемости там ниже, и снижен он в первую очередь благодаря вакцинации. А еще тому, что там люди реже отказываются выполнять назначения врачей, реже нарушают схему профилактики при инфицировании, как это частенько происходит у нас и напрямую способствует появлению устойчивых форм.
Да, вакцина БЦЖ - самая "тяжелая" прививка нацкалендаря. Ее осложнения серьезнее остальных вакцин. НО и туберкулез для младенца несет гораздо больше шансов умереть, чем полиомиелит или гепатит В, например.
Да, в нашей стране врачи не рассказывают обо всех осложнениях вакцины, которую вводят ребенку. НО и подавляющее большинство родителей не способны адекватно принять эту информацию.
 
У меня получилось очень длинное сообщение... А это только малая часть той информации, упрощая которую, обе стороны начинают хуже понимать друг друга и получают возможность обвинить друг друга во лжи... Это очень сложная во всех отношениях тема, потому и трудно обеим сторонам сохранять спокойствие и уважение к оппоненту. 100% подобных тем переходят на эмоции и оскорбления, что идет во вред обеим сторонам. Но только конструктивный диалог пойдет на пользу детям, из-за драгоценного здоровья которых, снова и снова возникают подобные споры.

Тоже вмешаюсь в разговор. Я,конечно,сейчас от темы вакцинации от туберкулёза отошла на работе немного, но перелистывая карты Н/Р детей я заметила, что сейчас большинству(а может быть и все) прививают в роддомах не БЦЖ, а БЦЖ-М.
Если я не права,коллеги исправят.
Наталька, да, в регионах, где порог заболеваемости ниже определенных значений, используют БЦЖ-М, В Воронежской области в том числе.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Нася от Сентября 05, 2015, 11:48:45
Nata_vrn, Наташа ты как всегда говоришь все правильно и по делу, но уважаемый господин Павел исправил свои пост,изначально было сказано о поддонках в белых халатах и пост был полей ненависти и злобы. Я все прекрасно понимаю, когда болеет ребенок это больно для родителей.  Этого ни в коем случае ни к то не оспаривает. Тем более Павел если бы вы хотели донести полезную информацию нельзя было начинать так как вы!!  Каждый раз читая о том какие врачи сволочи и т.д  становиться обидно за коллег.  Благодаря таким постам формируется мнение что врачи коррупционеры и бездари.  А вы когда нибудь думали о самом врачей,что у него происходить в жизни,какие проблемы у него могут быть. Вам же это не надо правда?? за чем мне же говорили что все они одинаковые. Незнаю как др коллеги, но я всегда рассказываю все о чем меня спрашивают,  в том числе и о осложнения и негативных последствиях в тех или иных случаях. Скажу больше всегда получаю от начальства по "шапке". Неоднократно говорилось,о том чтобы было все благополучно,нужно менять систему и отношение людей вообщем. А теперь представьте ситуацию, когда вам каждый день говорят что врачи плохие и придя на прием,вы уже негативно настроенный,да ещё говорите про информацию прочитанную в сети,  вы однозначно не будите слушать что вам говорит человек в белом халате. От сюда за частую и проблема непонимания между врачом и пациентом. Простите накипело, простите за много слов, возможно все сумбурно,  но устанем мы от негатива. Врачи тоже люди,представляете!!
А господину Павлу желаю благополучного выздоравления дочери и удачи вам.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Nata_vrn от Сентября 05, 2015, 21:31:18
Нася, все это понятно, и я без обвинений, правда, но если бы эти слова
А господину Павлу желаю благополучного выздоравления дочери и удачи вам.
появились сначала, а не в конце, мне кажется беседа пошла бы несколько иначе... ??? Понятно, что на негатив не хочется отвечать сочувствием, но именно его в первую очередь и искал автор темы. И, хоть это не является оправданием, оскорбительные высказывания в адрес врачей, думаю, связаны с тем, что автор не рассчитавал встретить их на этом форуме. И уж точно не ожидал сразу услышать "скрины в студию" и "Вам нечем заняться, зачем Вы тут вообще пишете"...

Прочитав множество подобных тем, заметила, что именно споры о вакцинации, как правило, только укрепляют уверенность обеих сторон в своей правоте и отдаляют их друг от друга. По другим медицинским вопросам это скорее исключение, чем правило.
Понять можно обе стороны. Родителям в таких случаях не достаточно рациональных объяснений. А уж в данном случае объяснение "точных причин не знает никто, скорее всего это особенность иммунитета" не может утешить родителей. А если врач еще и употребляет слово "генетическая" особенность, то измученные родители не выдерживают даже намека на собственную вину (хотя вины тут собственно и не может быть) и всячески стараются найти другого "виноватого". И, конечно, первыми в этом списке будут врачи, а следом за ними алчные производители вакцин :(
А у врачей своя правда. Они не Боги и не могут спасти всех от болезней и неприятностей, они тратят много сил на пациентов, но родители все равно почти всегда недовольны. Некоторые перекладывают всю отвественность за здоровье ребенка на врачей, даже если не выполняют их рекомендации.
Наша педиатр рассказывала как она уговаривала одну мамочку привить ребенка вакциной АКДС, сколько сил потратила на объяснения. Мама упорно отказывалась, ребенок заболел коклюшем. И даже тогда мама не хотела признать свою вину в заболевании дочери, сказав врачу "Вы меня не убедили!"
А если учесть еще некомпетентность врачей и хамство пациентов, которые тоже нередко встречаются, то вообще непонятно как находить общий язык в этом споре... замкнутый круг :(
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Наталька от Сентября 05, 2015, 22:45:21
Nata_vrn,  насчёт "не убедили", да, эту фразу приходится слышать частенько по отношению к травмам и вакц-ции (а точнее её отсутствия) от столбняка... " Вот почему вы нас не убедили сделать от столбняка прививки ( было минимума 5 посещений к врачу с вопросом делать-не делать).А вот теперь у нас травма и нам пришлось вводить сыворотку . это Ваша,вина,доктор" Было такое заявление 3 недели назад....
Но это другая история.....
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Нася от Сентября 05, 2015, 23:07:53
Nata_vrn, да в том то и дело изначально пост был написан подругому Павлом,потом он отредактировал его и теперь выглядит как будто мы все набросились на бедного человека, да ещё с такими проблемами в семье.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: кира от Сентября 05, 2015, 23:21:50
Нася, вот ага - теперь автор умудренный печальным опытом мудрец, а мы все тут овчарки злые - накинулись... :(
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Нася от Сентября 05, 2015, 23:25:48
кира, ага одним словом поддонки в белых халатах!!
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Дрогана от Сентября 17, 2015, 13:33:55
и при этом все все равно останутся при своем мнении ) я так считаю, что БЦЖ необходимо делать :) в роддоме! :d_daisy:
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Teplinka от Сентября 17, 2015, 13:39:17
и при этом все все равно останутся при своем мнении ) я так считаю, что БЦЖ необходимо делать :) в роддоме! :d_daisy:


 Согласна
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Pavel от Сентября 21, 2015, 12:44:12
Поясню свое отношение к роли врачей в нашей ситуации.
Во-первых, я, однозначно, благодарен всем врачам-профессионалам, помогавшим и помогающим нам выбраться из данного заболевания. Я благодарен ребятам-экспертам из анатомической лаборатории на 9 километре за оперативность, с который была сделана гистология, потому что каждый день ожидания: рак-не рак - ужас неописуемый.

Но заболевание моего ребенка я считаю врачебной ошибкой.

Во-первый, родители должны быть предупреждены о возможных тяжких осложнениях от прививки БЦЖ. То есть, не достаточно рассказать расхожие ужасы об опасности заболевания туберкулезом и убедить, что ничего страшного в прививочке БЦЖ нет. Но и в понятной, честной форме донести до родителя информацию о том, что: прививку необязательно делать на первых днях жизни (данная практика вызывает споры во врачебной среде); что возможны свищи, БЦЖиты и т.п. заболевания, лечащиеся месяцами.

Во-вторых. Так как причиной заболевания БЦЖ-оститом врачи считают некий непонятный дефект иммунной системы ребенка, родители должны быть проинформированы, что есть такое исследование как иммунограмма, которое делать нужно будет платно, но которое позволит выявить проблемы с иммунитетом ребенка и противопоказания к прививкам. А родители уже решают – стоит, не стоит, дорого, дешево.
Я еще раз повторю, что рассуждения о низких процентах заболеваемости для меня выглядят людоедством. Если об осложнении известно, его опасность должна быть диагностирована! Делать прививки на «авось пронесет» недопустимо, или, в крайнем случае, родители должны быть предупреждены об опасности подобной практики.

В авиации если с самолетом произошла катастрофа по невыясненной причине, до выяснения этой самой причины запрещаются полеты всех самолетов данной модели.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Nata_vrn от Сентября 22, 2015, 20:22:30
Pavel, если Вам интересен научный аспект вопроса, то во всем мире врачи пока не знают способа "предсказать" реакцию на прививку. Можно только сказать у скольких детей из миллиона привитых возникают осложнения. Медицина - это не авиация просто потому, что человек - не машина.
Все, кто убеждает в обратном, делают это либо от незнания, либо просто обманывают с целью заработать на анализах, иммунограммах и прочем. Более того, детям с ммунодефицитом, при всех особенностях их вакцинации, необходимо делать даже больше прививок, чем здоровым, т.к. они более уязвимы.
Да, прививки могут быть опасны. Да, БЦЖ может вызвать серьезные осложнения, но туберкулез убивает почти 100% младенцев, а если не убьет, то сделает инвалидом. Именно поэтому и рекомендуют делать БЦЖ в столь раннем возрасте.
Кстати, насчет необходимости ранней вакцинации у ВОЗ (то есть у большинства врачей в мире) нет сомнений. И многие вакцины вводят позже не потому, что прививка опасна в раннем возрасте, а только потому, что у новорожденных не все вакцины вызывают необходимый иммунный ответ, т.к. иммунитет еще не созрел.
Название: Вред и польза БЦЖ
Отправлено: Yono от Сентября 22, 2015, 23:08:49
Pavel, я ни в коем случае не хочу вступать с Вами в спор, что-либо доказывать. Ваша ситуация безусловно ужасна, такого не пожелаешь никому и я от всей души желаю Вашей дочке выздоровления, а Вам с супругой сил и терпения.
Но, пожалуйста, попытайтесь абстрагироваться сейчас от вашей конкретной ситуации и представьте, что обо всех возможных осложнениях вам (а точнее супруге, т.к. в РД она с ребенком одна, без вас) рассказали, озвучив при этом процент, с которым эти осложнения случаются, а также процент смертности младенцев от туберкулеза. Крайне мало людей, которые из опасения попасть в этот процент осложнений, откажутся от прививки. Да, конечно ужасно, что ваш ребенок попал в это число, но вряд ли можно было как-то предвидеть эту ситуацию. Не все в жизни зависит только от человеческого фактора. Не знаю, верующий ли Вы человек, но надеюсь, что да.
Это я к чему - быть может в такой ситуации лучше не расходовать душевные силы на поиск виновных, обиду и злость, а обратить их в молитву и помощь ребенку в его борьбе с болезнью.
Я очень сочувствую вашей беде, Дай вам Боже здоровья, сил, терпения и веры.