Форум воронежских родителей

Все о детях => Подростки => Тема начата: Таля от Июля 27, 2015, 21:13:22

Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 27, 2015, 21:13:22
Девочки, просветите меня темную. Вот сейчас вроде ЕГЭ. Но ведь существуют же "блатные" вузы. Интересуют в первую очередь строительный или юрфак. И медучилище. Не верится мне что вот так с улицы и бесплатно туда можно поступить. Ведь есть же заковырки. Как сейчас обстоит с этим дело? И что серьезно, что за экзамены во время учебы надо платить?
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Yono от Июля 27, 2015, 22:59:10
Таля, насколько я знаю про строяк, сейчас там дела обстоят так: по егэ поступают по проходному баллу, т.е. без денег и блата, но в первом семестре проходит аттестация (выставляют оценки по всем предметам) - и вот тут как раз уже режут, т.к. по результатам аттестации отчисляют непрошедших
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Melissa от Июля 27, 2015, 23:27:45
Таля,  на юрфак вгу берут всех желающих по проходным баллам (по крайней мере брали 8 лет назад). Можно и заплатить, результат тот же, были у меня такие однокурсники)) Во время учебы за экзамены платить можно, если сам не хочешь учиться-стараться. Нелегко - это да, но  как показывает практика - все вполне реально (ну почти все). Просто желающих заплатить всегда много.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Юля-лапуля от Июля 28, 2015, 00:13:53
Таля, девочка знакомая на эконом в вгу поступила в этом году. сейчас платят за егэ , чтобы балл был выше. а в вузе так же платят что бы ее взяли и не отсеяли.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Panter.KA от Июля 28, 2015, 08:14:04
У меня сестра закончила школу с хорошими баллами по ЕГЭ, но учится на журфаке ВГУ платно.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Маргарита от Июля 28, 2015, 12:33:28
Таля, поступают по проходному баллу ЕГЭ, потом на первом году обучения идет сильный отсев. Если хотите подстраховаться нужно выходить на руководство вуза.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Марго5 от Июля 28, 2015, 14:30:00
Наташа, вы уже вуз выбираете?Мы решили еще год подумать. Ни как не может определить что хочет) Но недавно выдал, что рассматривает строительный.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: BlackWhite от Июля 28, 2015, 14:39:43
В меде высокий проходной балл, берут по егэ, так же в течение первого года отсеиваются частями. Есть предметы за которые платят все (сдать их самим нереально)
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 28, 2015, 17:53:19
Девочки, спасибо! Ничего себе честные экзамены... А есть хотя бы какие-то вузы без этого? И что дадут такие "преподаватели"?.. И столько надо на все эти взятки? Мы вообще так не умеем, да и денег нет.

Сообщения объединены: Июля 28, 2015, 17:54:05
Наташа, вы уже вуз выбираете?Мы решили еще год подумать. Ни как не может определить что хочет) Но недавно выдал, что рассматривает строительный.

Ну мы тоже пока думаем. Нам 4 года осталось.

Сообщения объединены: Июля 28, 2015, 17:55:28
У меня сестра закончила школу с хорошими баллами по ЕГЭ, но учится на журфаке ВГУ платно.

А в каком смысле платно? В официальном?
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Юля-лапуля от Июля 28, 2015, 18:41:21
Таля,   не знаю за другие вузы , но знаю за политех. в свое время я туда поступила совершенно бесплатно, и проучилась так же. Были кто платил, но вполне реально было учиться без взяток, если посещаешь и учишь. Брат мой в прошлом году окончил мчс в политехе, тоже поступил бесплатно, правда на платное отделение. Но он подавал и на менее престижные специальности. Так нам оттуда звонили, упрашивали идти к ним на бесплатное.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Panter.KA от Июля 28, 2015, 19:24:01
Таля, да, официально. Но сессии сдает все сама. Учит. На третий курс перешла!
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 28, 2015, 19:46:10
Таля,   не знаю за другие вузы , но знаю за политех. в свое время я туда поступила совершенно бесплатно, и проучилась так же. Были кто платил, но вполне реально было учиться без взяток, если посещаешь и учишь. Брат мой в прошлом году окончил мчс в политехе, тоже поступил бесплатно, правда на платное отделение. Но он подавал и на менее престижные специальности. Так нам оттуда звонили, упрашивали идти к ним на бесплатное.

Хоть какой-то проблеск.  :)

Таля, да, официально. Но сессии сдает все сама. Учит. На третий курс перешла!

Молодец.  :) Да... Где-же деньги-то на всех брать?..
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Panter.KA от Июля 28, 2015, 20:14:18
Таля, на всех сложно деньги найти. Может твоим повезет и найдется место бюджетное. Тут же и от ВУЗа и факультета зависит. Вот, сестра моя, опять же, могла и на бюджете учиться на журфаке. Но она выбрала отделение
Телевидение, а оно только коммерческое. Вот мама и крутится как юла.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Юля-лапуля от Июля 28, 2015, 20:24:33
Panter.KA, ох, Юль, выбрала так выбрала  :o :D был бы толк, а то родители денежки отваливают, работают жизни  не видя, а они  (дети ) потом сплошные менеджеры по продажам ))) facepalm
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Yono от Июля 28, 2015, 20:37:38
Таля, у меня у подруги младший брат сейчас учится в вгу то ли на пмм, то ли на мат. факе. эти специальности сейчас очень популярны. он поступил сам по егэ и учится сам, не платит. но у нас очень сильная школа математическая и он был одним из лучших учеников в классе. когда он выбирал куда идти, в строяк он по баллам тоже проходил.
так что по крайней мере в вгу и по крайней мере сейчас учиться бесплатно можно, но только надо реально учиться.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Маргарита от Июля 28, 2015, 21:01:05
Таля, Лена все верно говорит. Если ребенок учиться хорошо, то он поступит на бюджет практически в любой вуз. Ну у меда своя специфика, там посложнее. Если ребенок учиться по хуже, то просто по баллам не пройдет. Тогда только на коммерческую основу. Очка сильно подорожала.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Маргарита от Июля 28, 2015, 21:02:31
Если вы хотите поступать в престижные вузы на бюджет, то только репетиторы вам в помощь.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 28, 2015, 21:22:31
Panter.KA, ох, Юль, выбрала так выбрала  :o :D был бы толк, а то родители денежки отваливают, работают жизни  не видя, а они  (дети ) потом сплошные менеджеры по продажам ))) facepalm

Вот-вот, хочется, чтобы не зря и чтобы реальные знания. А купленная корочка-то что даст?

Таля, у меня у подруги младший брат сейчас учится в вгу то ли на пмм, то ли на мат. факе. эти специальности сейчас очень популярны. он поступил сам по егэ и учится сам, не платит. но у нас очень сильная школа математическая и он был одним из лучших учеников в классе. когда он выбирал куда идти, в строяк он по баллам тоже проходил.
так что по крайней мере в вгу и по крайней мере сейчас учиться бесплатно можно, но только надо реально учиться.

На это и надежда. По крайней мере с Андрюшкой.

а про медучилище никто ничего не слышал?



Сообщения объединены: Июля 28, 2015, 21:24:20
Если вы хотите поступать в престижные вузы на бюджет, то только репетиторы вам в помощь.

Это понятно.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Yono от Июля 28, 2015, 22:12:24
Таля, про мед институт могу сказать одно: еще во время моей учебы (у меня подруга там училась) там были такие предметы, на которых платили все. вряд ли сейчас стало лучше.
в строяке точно стало хуже. у нас было пару предметов, где вынуждали платить, а уже лет через 5 знакомая училась и таких предметов стало гораздо больше. но все же если учиться нормально, то большинство можно сдать самим. конечно вот эта аттестация в первом семестре... тут наверное придется раскошеливаться
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 29, 2015, 10:35:39
Yono, Лена, спасибо. Да, наверное, со стояком я погорячилась.  :)
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Иркица от Июля 29, 2015, 11:54:07
Таля,  :D :D тоже планшет правит ?
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Морозова Дарья от Июля 29, 2015, 12:03:46
Я когда поступала и училась в ВГУ никому ничего не платила и не слышала, чтобы кто-то за деньги сдавал экзамены или платил кому-нибудь...
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 29, 2015, 12:05:18
Иркица,  :) :) :) Нет, это ручки у меня кривоватые.

Сообщения объединены: Июля 29, 2015, 12:06:36
Я когда поступала и училась в ВГУ никому ничего не платила и не слышала, чтобы кто-то за деньги сдавал экзамены или платил кому-нибудь...

Когда мы учились, тоже ничего такого не слышали.

Сообщения объединены: Июля 29, 2015, 12:09:11
Причем у меня муж частично в строяке учился, тоже ничего не слышал. Брат в универе преподавал, да, знакомства имели небольшое значение, но умные дети всегда могли найти себе дорогу. Я в педе училась, ну это непрестижно.  :)
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Yono от Июля 29, 2015, 12:30:36
Таля, я про строяк если надо могу попробовать узнать поподробнее - у нас на работе периодически приходят практиканты-студенты. но это только строительные факультеты: ад, пгс. про эконом, архов и дизайнеров не знаю ничего.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 29, 2015, 12:44:29
Yono, Лена, спасибо, пока не надо. Скорее всего, все же туда не пойдем, да и правда рано еще этим вопросом заниматься, столько воды утечет, наверное.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Yono от Июля 29, 2015, 12:48:43
Наташ, ну если что, пиши, я попробую разузнать. у меня там еще однокурсница работает на кафедре.
а в каком он у тебя классе-то? в каком возрасте пр=ора уже так начинать задумываться?
а то у меня Алиса собирается врачом стать, только пока не решали каким: для животных или стоматологом ;D Я уже задумываюсь над тем, когда начинать копить деньги :o
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: EVA от Июля 29, 2015, 12:55:42
Yono, лучше стоматологом  ;D
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 29, 2015, 13:06:58
Yono, Андрюшка с Аней в 8-ой перешли. По моему глубокому убеждению надо человеку идти туда, куда есть склонность и что лучше получается. Это банальность, но только так.
А склонности эти проявляются не знаю когда. Наверное, классе в 5-ом, а у кого-то и позже. Андрюшка математик до глубины души, победитель олимпиад и все такое. Ну мы ему и говорим, что тогда думать-то? Не, говорит, на математике скучно, там все разжевывают по 10 раз и задачки легкие. Ну переклин какой-то. "Куда хочешь-то? - На философию. Но там денег много не заработаешь". В строительный он бы с радостью, но тут затыки уже с финансовой стороной.
С Аней еще сложнее, пока к биологии тянется и чему-то художественному. Вот думаем, может массажисткой? Это бы ей понравилось, да и физические данные есть.

Сообщения объединены: Июля 29, 2015, 13:09:57
Лена, копить деньги по-любому надо будет. Не на вуз, так на свадьбу.  :) А если серьезно, то как пойдут серьезные предметы, по кружкам разным походите, то и начнет кое-что вырисовываться. Хотя у меня у некоторых знакомы дети до самого 11 класса еще не решили.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Yono от Июля 29, 2015, 13:15:03
Таля, а что они у тебя в одном классе? Аня же младше ???
А по склонностям - это вообще сложно. Я вот училась ровно по всем предметам. В разные периоды у меня были разные предпочтения. Когда школу окончила и поступила в строяк, на меня литераторша аж обиделась, что я свой талант к литературе там профукиваю. а училась я в химико-биологическом классе и побеждала на всяких олимпиадах. если дети пойдут в меня - то с выбором будет сложно ;D
EVA, стоматолог у нас есть уже. я в идеале хотела бы, чтобы кто-то из детей леч. фак . закончил - врач в семье необходим
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 29, 2015, 13:37:56
Yono, Андрюшка пошел позже, Аня раньше. Лен, а по поводу разных предпочтений, по-моему ты и сейчас разносторонне развитая личность. И это очень хорошо.  :) А что сделать профессией? Ну может присмотреться к ребенку, чем он любит заниматься? Я в детстве любила вырезать старые открытки и делать из них коллажи. Правда, мне это не помогло при выборе вуза (тогда и вуза-то такого не было), но какая-то закономерность есть. Муж был помешан на конструкторах. Сейчас играется кубиками под названием Циско.
Я к тому, что что-то разглядеть все равно можно, главное понять - к чему это.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Надин от Июля 29, 2015, 16:00:28
Таля,  я поступала в ВГУ на математический по ЕГЭ без всяких проблем. Правда мой выпуск в 2003 году был экспериментальный, на нас ЕГЭ тестировали. Обязательной была только математика. Но это не помешало мне и многим другим ребятам поступить без всяких денег на мат. фак-т. При том, что было очень много желающих, конкуренция на место большая. А тем, кто закончил школу с медалью, было еще проще поступить (не знаю как сейчас). Училась я тоже без денег, за экзамен ни разу не платила и не знаю, чтобы кто-то из моих одногрупников платил. На нашем факультете,(да и вообще на всех факультетах ВГУ типа физического, пмм, химического) либо учишься и получаешь диплом, либо нет смысла поступать  :)
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 29, 2015, 16:04:03
Надин, спасибо.  :)
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: ЕстьИдея от Июля 30, 2015, 13:26:34
Таля, я не знаю про медучилище, но могу рассказать про медакадемию, которая с мая, кстати, стала медицинским университетом. Так вот, ТАМ МОЖНО НОРМАЛЬНО УЧИТЬСЯ АБСОЛЮТНО БЕЗ ДЕНЕГ!!! Поверьте, я знаю, что говорю. Я училась там 8 лет (6 лет студенчества и 2 года ординатуры), а теперь я работаю там преподавателем. Да, это требует большого старания и силы воли. Большинство моих подруг НИКОГДА НИ ЗА ОДИН ЭКЗАМЕН НЕ ПЛАТИЛИ. Я сама закончила мед с красным дипломом.
Поступить можно по результатам ЕГЭ, но проходной балл очень высокий. Для целевиков и областного заказа, которые берут направление из района, балл обычно ниже, чем просто на бюджет, но бывает и такой же высокий. Для примера в том году проходной на бюджет на лечфак был 246, на стомат 267, на педфак 235. Так что основной упор должен быть сделан на хороший результат в школе.
Коммерческое обучение не укупишь: в этом году педфак почти 100 тысяч, лечфак 115 тысяч, стомат почти 150.
Да, учиться непросто, да, спрашивают жестко, но если стабильно учить всё будет нормально!
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Таля от Июля 30, 2015, 13:32:08
ЕстьИдея, спасибо.  :)
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: ЕстьИдея от Июля 30, 2015, 14:01:46
Сразу напишу, почему же бытует такое мнение, что надо обязательно платить.
1) Сами же студенты и порождают коррупцию. Преподаватели требуют абсолютного знания. Недоучил что-то - отправляйся на пересдачу. Ходить на пересдачу не хочется - проще заплатить.
2) Кто-то не уверен в своих силах - хочет подстаховаться.
3) Бывает, что в группе собираются люди, боящиеся или не хотящие сдавать сами, тогда даже тот, кто нормально учится, может "сломаться", мол, все платят, и я буду.
4) К халявным экзаменам быстро привыкают, потом уже не хочется напрягаться и что-то учить.
Если же учить, не бояться трудностей, иметь своё мнение и силу воли - то и платить не надо. Крайне редко возникают ситуации, когда может просто не повезти: студент всё отлично отвечает, а преподаватель придирается. Это исключение из правил. В абсолютном большинстве все неуды связаны с тем, что студент просто недоучил.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: EVA от Июля 30, 2015, 14:15:37
ЕстьИдея, я тоже на первом высшем все, всегда сдавала сама!!! хотя было одно исключение... ниже напишу, вот на втором высшем- да, грешила когда родила не до учебы мне немножко было, ты права всегда можно сдать самой, пусть и не с первого раза  ;)
Был случай у меня на первом высшем - препод по фармакологии у нас был гнида жуткая, собирал по 350р. как щАс помню  facepalm  за зачет и каждый должен был сдать старосте, иначе никак, так вот у меня ДР в декабре, папа умер на 1 курсе, жили скромно с мамой и сестрой, я собирала себе на юбку, иногда зайцем ездила в 16в на учебу с конечки, экономила  facepalm так вот пришлось отдать  :-[  как мне было жалко до сих пор помню. Училась я нормально,не дура вроде, 25% диплома отлично, остальное- хорошо.
Потом спустя много лет я написала ему в одноклассниках, пусть думаю скотина знает с кого деньги драл  >:
и он... извинился... вот так тоже бывает. 
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Золото Акапулько от Июля 31, 2015, 12:14:27
Сразу напишу, почему же бытует такое мнение, что надо обязательно платить.
1) Сами же студенты и порождают коррупцию.

То есть главные коррупционеры - это студенты! Были бы честные и не было бы взяток в вузах.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Amber от Июля 31, 2015, 20:25:50
ЕстьИдея, я закончила фармфак медицинского. Я согласна, что в меде можно учиться нормально, если учить, если стараться, но преподавателей-самодуров там тоже достаточно( И если дело не упрется в финансы, то может упереться в это самое самодурство.
Не могу не согласится с тем, что студенты сами порождают коррупцию: мне знакомо, когда я была уверена, что можно и самой сдать, но пошла навстречу группе, которая "решила скинуться на зачет".

Своего ребенка от меда буду отговаривать, если вдруг надумает, а реальных задатков не будет. Все-таки быть врачом - призвание. И ответственность. Медицинский ВУЗ все-таки лишает человека беззаботной юности, требует огромной самоотдачи, усидчивости, терпения. И это правильно, но не может весь мед быть врачами по призванию) Отсюда взяточничество и коррупция.
И если идти в мед, то уже в 17 лет человек должен четко осознавать, чего он хочет и что ради исполнения задуманного от многих радостей жизни придется отказаться.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: ЕстьИдея от Августа 03, 2015, 14:57:27
EVA, мы с тобой сошлись во мнениях, что можно самостоятельно учиться.  :drinks:
Золото Акапулько, студентам и преподавателям надо быть обоюдочестными, чтобы коррупцию искоренить. Я нисколько не оправдываю преподавателей, берущих взятки, но и студенты не всегда белые и пушистые. Бывает, студент прогуливает пары, не учит, а в конце семестра приходит к преподавателю с "презентом". А потом, мол, преподаватели взяточники. Есть такие зачёты, которые мы сдавали раз по 5-7 (не ответил малюсенькую ерунду - на пересдачу), но ведь сдавали же! Куда проще заплатить и не париться... Каждый выбирает свой путь. Еще раз повторюсь, что инициатива взятки в абсолютном большинстве случаев исходит от студента и лишь иногда - от преподавателя-взяточника.
Amber, привет, коллега! :) Да, самодуры есть, но их не так уж много. И даже самодуры иногда "сдаются", если к ним много раз ходить и отвечать. Плюс у самодуров бывает хорошее настроение, может прокатить)



Сообщения объединены: Августа 03, 2015, 15:23:38
Таля, в любой вуз или училище надо идти по призванию, если потом собираешься работать по профессии. Только вот тяжело ребенку это призвание найти. Мне кажется, один из вариантов -  попробовать "разведку боем" - показать ребенку специальность в действии.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Золото Акапулько от Августа 03, 2015, 15:55:52
Золото Акапулько, студентам и преподавателям надо быть обоюдочестными, чтобы коррупцию искоренить. Я нисколько не оправдываю преподавателей, берущих взятки, но и студенты не всегда белые и пушистые. Бывает, студент прогуливает пары, не учит, а в конце семестра приходит к преподавателю с "презентом". А потом, мол, преподаватели взяточники. Есть такие зачёты, которые мы сдавали раз по 5-7 (не ответил малюсенькую ерунду - на пересдачу), но ведь сдавали же! Куда проще заплатить и не париться... Каждый выбирает свой путь. Еще раз повторюсь, что инициатива взятки в абсолютном большинстве случаев исходит от студента и лишь иногда - от преподавателя-взяточника.

!!! Пришёл с "презентом", препод презент взял. А взяточник студент! Нет. Из 20 студентов в группе всегда будет один-два, которые ищут альтернативные пути. И если они их находят, то в этом случае преподаватель - преступник. Мало того, что сам взяточник, так еще и способствует формированию у подростков уродливого мировоззрения, которые потом также будут "лечить" и также "принимать зачеты".
ЕстьИдея, так ведь?
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: кира от Августа 03, 2015, 21:58:56
ЕстьИдея, а я ЗА то, чтобы в отношении тех студентов, которые весь семестр балду гоняли, а потом "сдали" сессию наравне, а возможно, и получше тех, кто своей головой сдавал, благодаря блату или деньгам, преподаватели были принципиальными!!! Но у нас, например, такого не было по определению - один был сын ТОГО-то, другой - зять ЭТОГО... и т.д. Сейчас все на хороших должностях, вполне успешные и уважаемые специалисты))) хотя 50% занятий вообще не посещали, а на остальных 50 занимались чем угодно, но не учебой)))
Но, конечно, и преподов го...стых хватает - либо какую-то личную неприязнь вымещают, либо открыто вытягивают деньги или презенты, хотя и предмет иногда - фигня какая-нибудь. В мою студенческую бытность это еще не было так5 распространено, а сейчас, по слухам, - сплошь и рядом   :( Тот преподаватель, о котором Таня-Ева пишет в "моё" время был вполне нормальным мужиком (если кто не в курсе - мы закончили один ВУЗ с Евой  :) ), у нас вел занятия - все чинно-благородно ???
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Маргарита от Августа 03, 2015, 23:18:13
!!! Пришёл с "презентом", препод презент взял. А взяточник студент! Нет. Из 20 студентов в группе всегда будет один-два, которые ищут альтернативные пути. И если они их находят, то в этом случае преподаватель - преступник. Мало того, что сам взяточник, так еще и способствует формированию у подростков уродливого мировоззрения, которые потом также будут "лечить" и также "принимать зачеты".
ЕстьИдея, так ведь?
Не совсем так. Сначала так, что каждый несет ответственность конкретно за свои поступки. Далее, образовательная система изначально выстроена, чтобы создавать коррупцию. Все дело в том, что студентов на коммерческой основе сейчас отчислить за академическую успеваемость не могут, только за несоблюдение условий договора. А это приводит к тому, что студент, который учится "платно" абсолютно уверен в том, что его не отчислять. Поэтому ему проще заплатить, а преподу взять с паршивой овцы хоть шерсти клок. Потому как з/п доцента составляет 18300 на ставку, а кушать всем хочется. Но есть и принципиальные преподы. И скажу что их больше.
Это вам ситуация с обратной стороны.
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Amber от Августа 04, 2015, 09:27:37
Рита,  в меде точно очистляют за академическую неуспеваемость даже "платников".
Название: Выбор ВУЗа
Отправлено: Маргарита от Августа 04, 2015, 12:33:01
Ира, мед., -  ВУЗ особенный. Еще бы там не отчисляли. Тогда вообще уму непостижимо.