Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Для дискусcий => Тема начата: Mammy от Июня 06, 2011, 19:28:57
-
Этот вопрос, наверное, волнует всех мам мальчиков. Хотели бы вы, чтобы ваши дети служили в армии?
О том, что такое современная армия, я знаю не понаслышке. Многие неприглядные вещи, которые с удовольствием смакует наша "кровожадная" свободная пресса, возможно, только видимая часть огромного айсберга... ??? Задумываешься - и становится страшно. Дедовщина, смерти и болезни солдат от холода и некачественного питания, всяческие унижения, использование солдат-срочников как бесплатной раб. силы, некачественное медицинское обслуживание, возможность стать "пушечным мясом", благо, горячие точки у нас всегда найдутся. Перечислять можно долго. И, когда все это представляю, думаю: "Нет, не отдам им своего мальчика!".
Но наша любимая пресса не унимается, и бодро освещает самые разные стороны "гражданской", нашей с вами, жизни. Да и сама нередко замечаю, как часто себя ведет современная молодежь: избалованные, залюбленные мальчики и девочки, воспитанные на низкосортных сериалах про красивую жизнь, практикующие модную нынче видеосъемку на мобильники разных проявлений жестокости, не уважающие ни своих, ни чужих родителей, уверенные в своем превосходстве по праву сильного. Полуграмотные, променявшие великую нашу литературу и кинематограф на бессмысленное времяпровождение в социальных сетях... Сколько таких вчерашних мальчишек, которых мамы и папы, влезая в долги, "отмазали" от армии, создают семьи, рожают детей, продолжая прекрасно сидеть на маминых-папиных шеях. Они даже на нормальную работу устроиться не могут, по известным причинам...
Один мой знакомый лично принес из военкомата повестку своему младшему брату, опасаясь, что тот рано или поздно окажется в тюрьме. Братец повозмущался, но деваться некуда... Зато, отслужив, вернулся совсем другим человеком. Он стал серьезным, взрослым мужчиной, научился отвечать за свои поступки. Устроился на работу, поступил в ВУЗ. И однажды сказал брату: "Спасибо".
Так вот, для себя я решила: если к тому времени, когда мой сын вырастет, молодежь еще будут призывать в армию, он обязательно пойдет служить. Я найду в себе сил побороть этот страх и отпустить свое дитятко в свободное плавание. Я хочу, чтобы он стал настоящим мужчиной, опрой для своей будущей семьи, надежным, самостоятельным человеком.
-
Я пока стараюсь об этом не думать. Поживем -увидим. Надеюсь к тому времени, пока сыну будет 18 лет, наша армия будет совершенно иной, нежели она есть сейчас.
-
Я этим вопросом оч. озабочена, хоть и не являюсь мамой мальчика. Муж мой родной младше меня на 5 лет, и для нас все еще вопрос "откосить" остается актуальным. Другое дело, что он гражданин Украины и получил отсрочку, когда родилась Поля. Я же теперь шучу, что в армию за него жена сходила... Может, многие меня закидают гнилыми помидорами, но я против срочной службы. Вернее, я против того, чтобы здоровенные дядьки занимались всякой ерундой (красить траву в зеленый цвет и мыть бордюры) в то время, когда они могут много пользы принести и на гражданке. Уж сколько пришлось историй наслушаться когда армейцы для создания показухи выполняли бессмысленные поручения. Я за то, что бы ребята проходили курсы длительностью месяца в 3-4, где они узнали бы правила обращения с оружием, получили бы необходимую подготовку в различных сферах военного дела.
А на постоянной основе нужно создать высокопрофессиональную армию, причем делать не набор, а отбор. И платить им соответствующие деньги, что бы народ стремился на воинскую службу, что бы служить в рядах российской армии было почетно.
-
Я против! Больше чем 50 процентов солдатиков занимается уборкой территорий,носит "круглое",а катает квадратное". На сам деле, срочная служба это пережитки прошлого, только проф. армия может быть в современных условиях. Проф. армия воспитывает настоящих мужчин, воинов, защитников. В нынешней ситуации армия как таковая не нужна, пограничников и внутренних войск достаточно. Представляю сколько матерей вздохнуло бы с облегчением, зная что их чадо не попадёт в армию, не познает унижения от дедов и тупых (в частности, говорю не о всех) офицерах.
Заменой срочной службы могут быть подростковые лагеря типа скаутов на добровольной основе за счет государства.
Вот это действительно была бы подготовка, в игровой форме научить детей выживанию в экстремальных условиях, азам обращения с оружием.
-
Я в этом вопросе для себя ещё не определилась. Выскажу мнение мужа: армия по контракту не защитит страну. Это как платная медицина, пока бабок не будет, никто не будет тебя лечить, хоть подыхай на ступеньках платной скорой помощи (что, я кстати наблюдала в своей жизни пару лет назад). Человек идёт в армию за деньгами, а не Родину защищать.
-
Я вообще за то, что бы мой сын пошел в армию. У меня муж бывший военный, поэтому глядя на него. я вижу, что армия армия закаляет характер, учит самостоятельности. Мне есть с кем его сравнивать - с его родным и двоюродными братьями. Но в силу сегодняшнего времени, страшно отдавать в армию ребенка. Сколько дедовщины, издевательств над срочниками. Поэтому мы пока решили в будущем отдать сына учиться в военное училище. Закончит, а служить дальше в армии или нет - сам решит.
Kawtanka, а то что за деньгами в армию идут, так там не очень много и платят. У нас знакомые в Подмосковье служат, подполковник, з/пл 17000 всего. Разве это деньги? Есть, конечно части, где хорошо платят, но не везде, к сожалению.
-
Наша семья придерживается стандартных понятий. Служба в армии нужна, но тут должны быть исключения:
1. делать набор в армию только здоровых молодых людей (больные пусть дома лечатся);
2. проходить перед армией специальную психологическую подготовку и только после тестирования идти "служить" (все больные на голову пусть дома сидят);
3. не забирать в армию после ВУЗов и аспирантуры (смысл идти "служить в 23-27 лет? Детей рожать надо).
-
Если говорить о пользе армии, что она сделает "настоящего мужчину" - то намного легче и лучше это получится, например, у хорошего тренера по "Русскому рукопашному бою". Армия в советские времена и армия теперь - совершенно две разные вещи. Раньше служили все, абсолютно все - и быдло, и интелигентные. А теперь кто туда идет? Отбросы общества. Умные - учатся в институтах, аспирантурах, строют карьеру (соотвественно, имеют бабло откупиться на крайний случай). Остаются - дети алкоголиков, те, кто никуда не поступил, безработные, и т.д. Есть и те, кто на энтузиазме - но таких почти нет. Конечно, мой малютка будет косая сажень в плечах, может мне за него и не страшно будет. Но даже мне мой папа рассказывал, как в армейке в туалете с 9-ми дрался. Он, конечно, побил всех и ему почти не досталось ^-^ , но заставлять, допустим, сына идти тупо ради того, чтобы он стал мужчиной - никогда (мужчину из мальчика и любая женщина сделает :crazy:). Думаю, так - если захочет сам - пусть идет. Не захочет - и не надо. В 18 лет он будет уже слишком взрослый, чтобы я ему что-то диктовала.
-
Kasablanka, категорически не согласна, что в армию идут только "отбросы". Среди моих знакомых есть немало людей (и с высшим, в том числе, образованием), которые самостоятельно приняли решение служить, других, наоборот, служба в армии изменила к лучшему, и они "взялись за ум". Это прямо оскорбительно звучит, особенно для тех ребят, которые сознательно идут служить, они ведь, возможно, жизнью за нас рисковать будут, а мы их "отбросами" именуем... ???
-
Mammy, я и не писала что "только". Только основная масса все равно именно таких
Есть и те, кто на энтузиазме - но таких почти нет.
И сами же пишете, что младший брат вашего знакомого уже "претендовал" на тюрьму.
Один мой знакомый лично принес из военкомата повестку своему младшему брату, опасаясь, что тот рано или поздно окажется в тюрьме. Братец повозмущался, но деваться некуда... Зато, отслужив, вернулся совсем другим человеком. Он стал серьезным, взрослым мужчиной, научился отвечать за свои поступки. Устроился на работу, поступил в ВУЗ. И однажды сказал брату: "Спасибо".
У меня тоже есть знакомые ребята (даже художники, актеры) которые отслужили по собственной инициативе. Но основное армейское население состоит из людей совершенно другого уровня.
-
Kasablanka, категорически не согласна, что в армию идут только "отбросы". Среди моих знакомых есть немало людей (и с высшим, в том числе, образованием), которые самостоятельно приняли решение служить, других, наоборот, служба в армии изменила к лучшему, и они "взялись за ум". Это прямо оскорбительно звучит, особенно для тех ребят, которые сознательно идут служить, они ведь, возможно, жизнью за нас рисковать будут, а мы их "отбросами" именуем... ???
+1! И я не согласна,а если нет элементарно денег на то,чтоб "откосить",при всём при этом мальчик не сын алкашей-наркоманов,просто с финансами туго?
И почему если человек никуда не поступил,то он сразу "отброс" общества?!
Kasablanka, ты же сама одна растишь сыночка,вот представь,что к тому моменту как он вырастет и ему нужно будет идти в армию у тебя вдруг случится такая жизненная ситуация (не дай Бог,конечно),и не поступил и денег на "откос" нет,и пойдет в армию - не по своему желанию,ты что сразу своего ребенка отбросом обзовёшь - конечно нет!
Про отбросы - это ты загнула конечно
-
Девченки, да что ж вы напали на меня с этими отбросами! :) Я не в коемь случае не хочу сказать, что те кто не откосили - отбросы. Я хочу сказать, что в СССР шли все поголовно, а сейчас далеко не все, и что большинство пытается всеми мыслимыми-немыслимыми способами откосить. Конечно, вы правы - что же, если человек не поступил или денег нет - он, конечно же, хуже от этого не становится. Просто такая логическая цепочка возникла у меня в голове. Может я и вовсе не права, но суть моей идеи в том, что армия сейчас совсем не та, что в СССР, и поэтому я не могу дать однозначного ответа - хочу ли чтобы сын служил или нет, вот и все :)
-
Kasablanka, согласна, что армия сейчас не та, у меня конечно сына нет, пока :D, но вот мужа своего я в армию не отпустила, как раз по осени забрать хотели >: много историй слышала, как девчонки мужей провожали, а возвращались они другими людьми, и брак распадался( Конечно мы отсрочку получили абсолютно законным путем, никакого криминала, но если бы надо было я бы искала выход любым путем
-
MsBee, а вот тут вообще согласна...Вместо того, чтобы детей рожать и семью укрелять их в армию призвают...Бред наиполнейший... :o
-
У меня муж служить пошел в 21 год (мы тогда еще не были знакомы) на 2 года. К тому времени человек был уже психологически устойчивый и всё прошло более-менее гладко. Армию вспоминает с удовольствием. Сына очень хочет отдать на службу, а вот у меня пока однозначного мнения нет на эту тему. Точно знаю, что не хочу отдать на службу неизвестно куда, если у него самого будет желание, то я бы лучше подсуетилась, чтобы в хорошую и благополучную часть попал.
-
Моего мужа хотели по осени забрать .... в нем росту 195 и весу 53... какой из него солдат? от ветра шатается. Пришел - посмотрели, сказали - откормим... а он еще очень эмоциональный, он бы не выдержал, если б кто то начал издеваться. Я сразу сказала - я ребенка без отца растить не собираюсь. Вообщем пришлось отдать кругленькую сумму, но теперь я спокойна, что мой ребенок вырастет в полной семье.
-
Танюська, у моих дальних родственников сын (еще причем в советское время) пошел в армию, его там так избили, что с тех пор он немножко "того". Ему уже, наверное, лет 45-50, а он все так нигде и не работал - спился в итоге. Мой папа рассказывал, что просто так никого не били. Но "за что-то" - это как правило если ты кому-то воротничек отказался пришить и т.д.
-
Kasablanka, ну вот я и не хотела этого. При чем зная своего мужа, что у него не всегда складываются отношения в коллективе. Да и тогда момент такой был, что москвичи открыли крутую фирму у нас в Воронеже, он устроился, но ему сказали нужен военник, что без военника не больше месяца проработает... поэтому тут стоял выбор либо хорошая работа с хорошей ЗП либо армия с ее последствиями и потом эта фирма набрала бы штат и он бы уже туда не попал =(
-
Kasablanka, да просто сама формулировка у тебя - жесть получилась ;D
А у меня муж сходил туда,мы как раз только познакомились,полгода где-то провстречались,он институт закончил (а я ещё училась) и тут бац - призыв, мама его в шоке,единственного сына и в армию - ни за что - короче отдали они кому-то там "проверенному" денег,а это человек пропал, вместе с деньгами. Так его и не нашли - соответственно уехал служить,благо после института - забрали на 2 года,конечно,но офицером,в Подмосковье, первые два месяца тяжеловато было с непривычки (аж похудел приезжал),а потом друзьями обзавелся и нормуль - сейчас вот службу позитивно вспоминает. Помню бешеные деньги с ним на сотовую связь тратили,письма даже писали сначала - романтика! :) А как пришел мы свадьбу забомбили.
Конечно в основном сейчас в армии дедовщина процветает, но думаю это всё же от самих людей зависит, мне муж рассказывал они с ребятами со своими подчиненными общались: старались по-человечески всё-таки (и подкормят лишний раз, и в увольнительную отпустят на д.р. например), а дедовщину старались пресекать. Но не везде ж так, сейчас опасно в армию ребенка отдавать - кто знает что там за порядки...
-
ЗА формулировку прошу прощения! У меня бывает так - накручу себя, в голове уже катастрофа происходит, и давай "описывать" все ужасы жизни..... А на деле - зачастую или не все факты учту или о каких-то не знаю просто, да или просто "замарочусь" - а в реальности и проблемы-то нет ;D
-
Kasablanka, да Бог с ней, формулировкой... :) А проблема, конечно, есть. Только дело тут не в конкретных людях, из которых наша армия состоит (хотя и в них тоже, отчасти), а в самой системе, которая не была вовремя адаптирована к реалиям современной жизни. так уж вышло, что многое хорошее из Советской Армии ушло вместе с распадом СССР (и даже раньше), а ничего нового, стоящего, создано не было. Раньше ведь какая идеологическая машина была, считалось, что, раз парень в армии отслужил - мужиком стал, даже жениться было принято после армии, созрел, вроде. А не служил - с подозрением смотрели: уж не больной ли? А замуж за офицера выйти - считалось большой удачей! :) Сейчас, конечно, все иначе, но как человек, имеющий погоны, как жена офицера, в конце-концов, я очень хочу верить, что наступят времена, когда служба в армии снова будет считаться почетной, а наши мальчики перестанут возвращаться домой со сломанной психикой, или, не дай Бог, инвалидами. Вот только муж подсказывает, что не достаточно здесь одних армейских реформ, воспитывать мальчиков мужчинами нужно с детства, как ни крути, а кроме них, нас защищать будет некому. ???
-
Я считаю, что это просто зависит от молодежи. Раньше почетным было служить, что б защищать родину, все молились. что б не было войны, берегли родителей, берегли друг друга... ценили уважали ветеранов и смотрели на них с благодарностью. Что сейчас?
Девочки подростки издеваются над ветераном и снимают на телефон, избивают учителей в школах, избивают друг друга... откуда взялась жестокость? мое мнение, конечно, что это все из-за телефонов с камерами, что они только не придумывают, что б показать потом друзьям и выложить в интернет... за особую жестокость некоторым еще и приплачивают...
Я выучилась на учителя, вышла на практику, увидела какие стали дети, плюнула получила диплом и закинула в дальний шкаф, никогда не пойду работать в школу.
Если ребята учатся жестокости еще в подростковом возрасте, а то и раньше.. разве они смогут быть паиньками в армии, особенно когда у них появляется превосходство над другими? физическое. должностное или какое-то другое....
Деградация молодежи... другого диагноза у меня нет. Я очень боюсь, увидеть во что может вырасти мой сын. я постараюсь сделать все. что б он не был похож на этих жестоких извергов.
-
Танюська, эта деградация происходит не из-за навороченных телефонов и техники, а по совершенно банальным причинам: мамы и папы их так воспитали. Среда, общество - все это имеет 10-ю роль, а самое главное - родители.
-
Mammy, как я с тобой согласна....Если мальчику с детства не объяснить о патриотизме, если не вкладывать в него понятия, что он мужчина, если с детства говорить ему, что не вольнуйся сынок, мы тебя от армии "отмажем", то став взрослым человеком, он не сможет защитить не только свою Родину, но даже и свою Семью.
-
Kasablanka, +1 ^-^
-
Тоже отпишусь в этой теме . Скажу сразу, в армии не служил по состоянию здоровья на тот момент, но не уклонялся. Даже и в мыслях небыло уклоняться, все произошло так как произошло.
У меня две дочери, сына нет, НО... если бы у меня был сын (а возможно еще будет)))),ТО, мне конечно очень бы хотелось чтоб он прошол военную подготовку и был закаленный. Ну как послушаю, что происходит в последнее время в нашей "армии", у меня такое желание отпало. Пока он будет проходить службу ты должен быть все это время в опасении, что в любой момент тебе могут сообщить о чем то ужасом!
-
Недавно были в больнице у зав.неврологическим отд.,ездили на осмотр.Наблюдались у этого врача с рождения.
Так вот,доктор меня спрашивает:Таня что писать? Как есть или плохо? Вы в армию собираетесь? :o
Я взяла всю свою волю в кулак и говорю:как есть. Зачем думаю сыну с рождения ставить клеймо БОЛЕН. Просто потому,что я хочу,чтобы он сидел около моей юбки?
Это гнусно... Вдруг у него свои планы на этот счет,может он будет военным или полицейским?
Вопрос:как вы думаете я правильно поступила? и как бы поступили вы?
-
Я бы поступила так же... за 17 лет все изменится, пока непонятно в какую сторону, но там мы уже будем ориентироваться по факту =)
Правильно ты все сделала, нечего ребенка в комплексы загонять... представь, в школе будет в Спец.группе по здоровью.. у нас над такими всегда смеялись и обзывали. Нафик нафик...
-
EVA, мы вот здесь прямо дискуссию вели на эту тему:
http://mamavrn.ru/index.php/topic,1251.0.html (https://mamavrn.ru/go.php?url=aHR0cDovL21hbWF2cm4ucnUvaW5kZXgucGhwL3RvcGljLDEyNTEuMC5odG1s)
-
Я бы поступила так же... за 17 лет все изменится, пока непонятно в какую сторону, но там мы уже будем ориентироваться по факту =)
Правильно ты все сделала, нечего ребенка в комплексы загонять... представь, в школе будет в Спец.группе по здоровью.. у нас над такими всегда смеялись и обзывали. Нафик нафик...
спасибо
-
Папа-Игорь, что то ужасное,как вы говорите случается каждыц день за вашей стеной,на дороге...да где угодно.Просто об этом не говорят.
А вот АРМИЯ-другое дело... Кто то пукнет а резонанс ого го...
-
EVA, молодец!!! Я бы так же поступила,надо всё-таки считаться с интересами ребенка, ну вдруг он правда сам захочет пойти,а тут уже диагноз
-
А вот АРМИЯ-другое дело... Кто то пукнет а резонанс ого го...
вообще то наоборот. Очень много армия за своими заборами скрывает, а выходит в прессу очень мало, а что вы ходит тогда и раздувают.
-
А вот АРМИЯ-другое дело... Кто то пукнет а резонанс ого го...
вообще то наоборот. Очень много армия за своими заборами скрывает, а выходит в прессу очень мало, а что вы ходит тогда и раздувают.
linka, так везде... В любой системе: и в армии, и в правоохранительных органах, и в медицине, и в образовании, и даже торговле. Корпоративная солидарность, никто не хочет выносить сор из избы.