Форум воронежских родителей
Наша жизнь => Давайте поболтаем => Для дискусcий => Тема начата: кира от Октября 22, 2016, 19:57:36
-
Вначале хотела разместить тему в юридическом разделе, но потом решила предложить эту тему для дискуссии. Есть ли среди нас родители, которые купили деткам сие чудо техники? Не было ли проблем всвязи с их использованием?
На днях стала косвенным участником не очень приятной истории, связанной с этими часами. Сидели в ожидании детей с развивашек, разговорились с одной мамой, она рассказала, что дочка носит такие часики, продемонстрировала, как они работают - мы несколько секунд послушали, что происходит у детей. Я повосхищалась, какая прикольная штучка, т.к. читала о них, но воочию не видела, подумав при этом про себя, что в нашем небольшом поселке, где практически все друг другу брат, кум, сват, бывший одноклассник и т.д., в том числе и работники садика, музыкалки, а ребенку 5 лет, и его всюду водят за руку, такая игрушка не более чем понты и именно игрушка. Мама еще при этом сказала, что у нее нет претензий к нашим преподавателям. А вот в юридическо -правовом контексте я об этой штуке даже и не думала...
Как выяснилось, зато у преподавателей появились претензии, когда они узнали, что их прослушивают facepalm facepalm
Вчера старшая дочка пришла и рассказывает:"Мам, у нас у одной девочки...,, и т.д. (она учится на том же отделении, но в старших классах ) В общем, был шкандаль. .. Учительница считает себя униженной и оскорбленной, хочет подать в суд. Отказалась от группы, в которой занимается та девочка. (при этом замечу, ничего ТАКОГО не было, она адекватная учительница, любящая детей и свое дело). Директор вызывал маму, проводил беседу. В саду, говорят, тоже разбор был.
Вот у меня и возникли вопросы... Правомерно ли использование таких штуковин? С одной стороны мы, родители, имеем право знать, ЧТО делают с нашим ребенком в то время, когда нас нет рядом. Но с другой стороны - как бы мы сами чувствовали себя, зная, что нас каждую минуту контролируют люди, которые не должны в принципе нас контролировать, и неизвестно, КАК будет ими воспринято то или иное сказанное мной слово?
Кто что думает?
Пысы. Сегодня эта мама встретилась со мной на улице и не поздоровалась, видимо, считает, что я могла ,,настучать,,. Не смертельно, но неприятно, тем более, я и не думала ничего такого... Сама вчера узнала ,,продолжение,, от дочери.
-
кира, вот раньше тут обсуждали установление видеонаблюдения в группах, и помнится большинство было за, здесь нечто похожее.
-
MsBee, ,,за,, или ,,против,, это другая история. Меня интересует в первую очередь юридическая сторона вопроса. Ну и морально-этическае, что ли... Все-таки видеонаблюдение это как бы официально принятое дело, а тут все исподтишка, тайно, такой ,,жучок,, , только у ребенка на руке. И установлен несанкционировано, так сказать...
-
кира, ага, учителя в суд подают за оскорбление, обиделась она ой ой ой. А когда детей унижают, оскорбляют, матом кроют, указками и линейками бьют по рукам и спине ( в лучшем случае) это нормально? Я сама через такого учителя прошла , точнее класс в котором я училась. И если я почувствую неладное я обязательно приобрету своим детям такую штуковину чтобы неповадно было !! >:
-
Мне кажется надо предупреждать, что ведется прослушивание. Вроде, это не запрещено.
А учителя просто бздят. Им нужно себя контролировать ежеминутно, чтоб не ляпнуть того, за что потом по шапке можно получить.
-
Хм...тоже интересно стало.
-
Мне кажется надо предупреждать, что ведется прослушивание. Вроде, это не запрещено.
А учителя просто бздят. Им нужно себя контролировать ежеминутно, чтоб не ляпнуть того, за что потом по шапке можно получить.
Panter.KA, ну, во-первых, я не знаю, будет ли считаться ТАКОЕ доказательством доказательством, оно ведь добыто нечестно, так сказать. Для того, чтобы установить ,,прослушку,, нужно спец.разрешение. Во-вторых, повторюсь - а как бы ты себя чувствовала , если бы тебя стали контролировать те, кто в принципе не имеет права тебя контролировать?
Юля-лапуля, одно дело, когда есть ,,что-то неладное,, , а другое, когда это неладное ищут там, где его нет и не было никогда. А неладно, знаете, можно при желании объявить любое замечание учителя к ребенку, сказанное даже в самом доброжелательном тоне. Имхо, тогда лучше дома детей держать и никуда не водить, а то вдруг обидит какой-нибудь недотепа -учитель чадо голубых кровей :-\
-
кира, но ведь в первую очередь это устройство не для контроля учителя, а для контроля за ребенком. Записи с видеорегистраторов ведь приобщаются. Во общем мне кажется для суда должно быть основание, а само наличие у ребенка этих часов таким не является. Тогда и простые телефоны можно пригрести сюда, на них тоже можно позвонить и послушать, правда не без помощи ребенка.
-
кира, ну я психическая. Поэтому заявление на стол и в свободное плавание. Никому не позволю вот так за мной следить, если узнаю.
-
кира, но ведь в первую очередь это устройство не для контроля учителя, а для контроля за ребенком. Записи с видеорегистраторов ведь приобщаются. Во общем мне кажется для суда должно быть основание, а само наличие у ребенка этих часов таким не является. Тогда и простые телефоны можно пригрести сюда, на них тоже можно позвонить и послушать, правда не без помощи ребенка.
Ага) а там ещё и диктофон и камера есть, ребенок может все записать и учитель об этом никогда не узнает.
А по существу вопроса, я ещё не опредилась.
-
Когда открывали закупку Вотани, они там были со скидкой, я присматривалась что бы купить, но решила что пока рано, все равно везде водим "за ручку". А вот через годик буду думать о таком приобретении.
Еще рюкзаки смотрю по 12 тыс и парты растущие и кучу всего еще- точно как в той рекламе "возьми кредит собери ребенка в школу" facepalm ;D
-
linka, ;D ты, когда рюкзак будешь покупать, имей ввиду, что носить его придется тебе ;) круто, конечно, ходить и знать, что на тебе рюкзак за 12 тыр, но оно тебе надо, такие расходы?
-
Поумничаю.
Согласно статье 140 Уголовно-процессуального кодекса основанием для возбуждения уголовного дела является, в числе прочих, для данной темы неактуальных, сообщение о готовящемся или совершенном преступлении, полученное из иных источников. "Иные" - это все, что угодно, достаточно достоверное. Чтобы убедиться в достоверности, предусмотрен период, в течение которого проводится доследственная проверка полученной информации. Если инфа подтверждается, то дело возбуждается, если нет - то нетрудно догадаться, что не возбуждается. В ходе проведения доследственной проверки используются самые различные способы и методы, применение которых регламентируется нормативными актами. Рассуждения на тему "вот эта прослушка не будет использоваться в суде" относятся как раз к этой части уголовного процесса. А для того, чтобы сказать о том, что "вон там Мариванна лупит детей линейкой", в принципе подойдет и прослушка с детского телефона. В числе допустимых и узаконеных методов важной является оперативно-розыскная деятельность (та самая, про которую в общем-то сериалы и снимают, ибо само следствие - это нифига не романтично, и особо захватывающим сюжетом не является), в ходе которой и добываются, опять же законными методами подтверждения "прослушки с детского телефона", которые можно будет потом "использовать в суде".
Во второй части указанной статьи так и сказано - Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Вот, теперь неофициальная часть.
Законодательного запрета на применение диктофонов на уроке не существует. Что касается моральной стороны, то исполняя служебные обязанности работник не находится в личной обстановке, не предполагающей свидетелей и зрителей. Более того, работник четко ограничен рамками исполняемой функции и правилами внутреннего трудового распорядка. Поэтому на мой взгляд ни о каком вторжении в личное пространство во время проведения урока речи не идет.
Про рюкзак. Рюкзак должен быть легким. Остальное от бесов.
-
Зайчиха, :) ждала твоего комментария. Спасибо. Я примерно так и предполагала (в части личного пространства).
В продолжение истории - преподавательница пообщалась с папой, попросила, чтобы ребенок на ее занятиях присутствовал без этих часов, если есть какие-то проблемы, то сопровождающие (родители, бабушка) могут присутствовать на занятии, это не возбраняется. Папа согласился, стороны пришли к консенсусу)))
-
А как законодательно определить переменку и разговор с другом? Если мама прослушает, то это уже частная жизнь не только её ребёнка, но и друзей, значит, должны быть согласия от родителей одноклассников на право прослушивания?
-
linka, ;D ты, когда рюкзак будешь покупать, имей ввиду, что носить его придется тебе ;) круто, конечно, ходить и знать, что на тебе рюкзак за 12 тыр, но оно тебе надо, такие расходы?
Эмммм.... Кира, а зачем маме носить рюкзак? Мне такое и в голову не приходило ни разу. Да, тяжелый, но это рюкзак ребенка, это, так сказать, его ноша.
-
Panter.KA, ну, во-первых, у тебя мужчина ;) посмотрим, что будет, когда Даша пойдет в школу. Во-вторых, ты - скорее исключение, чем правило :)
-
кира, тоже самое будет и с Дашей. Я честно не понимаю, зачем родители фанатично таскают рюкзаки своих детей. Дети пошли в школу, это их обязанность носить рюкзак. И пусть я лучше буду исключением, чем взвалю на себя то, что должен нести ребенок. За меня никто не носил.
-
Panter.KA, да просто родители жалеют детей... При всей своей ортопедичности и эргономичности, разделении учебников на первую и вторую части, мягких обложках, а не переплетах, рюкзаки у них неподъемные. :( я не помню, чтобы у нас они были такие... Я, конечно, тоже особо не таскала портфель, она рано начала ходить сама из школы в музыкалку (там рядом), но я купила простецкий рюкзак в Амитале, а первый, дорогой, ортопедический, до сих пор валяется практически новый - он и пустой не сильно легкий, а с наполнением просто неподъемный. Купили, неподумавши, главное, красивый и ортопедический :-[
-
кира, ну да. В наше время таких тяжестей не было.
У Лехи вполне подъемный рюкзак. Исключение составляет только один день в неделю. Именно по вторникам он тяжеленный просто. Но всё равно тащит сам.
-
Panter.KA, соглашусь с Кирой, у нас сейчас в 3 классе иногда такой тяжеленный рюкзак,что у меня у самой плечо отваливается,когда я его несу,что уж говорить о ребёнке(. Жаль в Санпине не учтён вес портфеля с учебниками (.
-
Девочки, давайте про рюкзаки в другой теме ;)
-
А как законодательно определить переменку и разговор с другом? Если мама прослушает, то это уже частная жизнь не только её ребёнка, но и друзей, значит, должны быть согласия от родителей одноклассников на право прослушивания?
Точно так же, как любой другой разговор. Если друг предлагает "дунуть травки", то это может стать поводом для проведения определенных мероприятий.
-
Зайчиха, :D :clapping:
-
Вывод следующий: поменьше языком трепите и следите за собой! ))
-
Читала и решила внести свои пять копеек.
Преподаватель-это представитель публичной профессии.У каждого преподавателя проходят открытые уроки и мероприятия(хотя порой они и больше показные,но всё таки),более того сейчас стало входить в практику преподавание на расстоянии,через комп.В любом случае каждый учитель следит за своим лексиконом,общением,правилами преподношения материала,общения с учащимися и т.д. и т.п....Но есть и другая сторона медали.далеко ходить не надо-мобильники.Дети(учащиеся) и мы с этим стали сталкиваться всё больше и чаще-стали снимать и выкладывать в интернете видео или нарезки с уроков,отрывки фраз или каких-либо событий,происходящих в стенах школы или около неё.Это такое своего рода новое "веяние" современных детей.Порой это тяжело понять и воспринять,так как в наше время такого(в данном случае поведения,а не мобильников) не было.
Внимание,вопрос. ;D Где гарантия того,что ребёнок или его родитель не нарежет какие-либо отрывки фраз или части событий и не выложит в интернет?Кто и как может защитить учителя?
С одной стороны,нормальному,адекватному,опытному учителю бояться и стесняться некого-пусть слушают,хоть у каждого ученика будут такие часы.Но при этом тогда давайте сделаем проще-повесим камеры в каждом кабинете и пусть родители любуются на своих деток то же.И все будут в равных условиях.
-
А как законодательно определить переменку и разговор с другом? Если мама прослушает, то это уже частная жизнь не только её ребёнка, но и друзей, значит, должны быть согласия от родителей одноклассников на право прослушивания?
Точно так же, как любой другой разговор. Если друг предлагает "дунуть травки", то это может стать поводом для проведения определенных мероприятий.
Ну зачем же сразу криминал? Маша по секрету рассказала Свете, что влюблена в Васю, мама Светы подслушала и рассказала маме Васи, который теперь смеётся над Машиными чувствами, например. Можно маму Светы привлечь за незаконную прослушку и разглашение личной информации?
-
Катара, вот меня тоже эта сторона волнует. Я бы своим детям не купила такие часы. Дети - они тоже люди, у них должно быть личное пространство, свои секреты, своя личная жизнь.
-
Вот,как интересно-часы одни,а функционал их...уууу...сколько людей-столько и мнений. ;)
-
А как законодательно определить переменку и разговор с другом? Если мама прослушает, то это уже частная жизнь не только её ребёнка, но и друзей, значит, должны быть согласия от родителей одноклассников на право прослушивания?
Точно так же, как любой другой разговор. Если друг предлагает "дунуть травки", то это может стать поводом для проведения определенных мероприятий.
Ну зачем же сразу криминал? Маша по секрету рассказала Свете, что влюблена в Васю, мама Светы подслушала и рассказала маме Васи, который теперь смеётся над Машиными чувствами, например. Можно маму Светы привлечь за незаконную прослушку и разглашение личной информации?
В данном случае мама Светы и мама Васи очень большие дуры, раз позволили себе разгласить девичьи секретики.
-
Panter.KA, ,,большая дура,, понятие, к сожалению, не юридическое ) Катара, в приведенном примере скорее морально-этическая составляющая, чем юридическая.
-
А как законодательно определить переменку и разговор с другом? Если мама прослушает, то это уже частная жизнь не только её ребёнка, но и друзей, значит, должны быть согласия от родителей одноклассников на право прослушивания?
Точно так же, как любой другой разговор. Если друг предлагает "дунуть травки", то это может стать поводом для проведения определенных мероприятий.
Ну зачем же сразу криминал? Маша по секрету рассказала Свете, что влюблена в Васю, мама Светы подслушала и рассказала маме Васи, который теперь смеётся над Машиными чувствами, например. Можно маму Светы привлечь за незаконную прослушку и разглашение личной информации?
Нет, потому что ни прослушки, ни разглашения нет.
Pfnter.ka, редко с тобой согласна, но тут +1 :)
-
Зайчиха, :d_daisy:
-
Кто и как может защитить учителя?
Юла, лирику я вырезала. Конкретно вот этот вопрос хороший.
Значит, касательно уроков я пояснила. Это публичная профессия, режим секретности не установлен, поэтому тут пардоньте. Есть один момент по части исключительных прав. Если у учителя доказано и зарегистрировано авторская методика, то опубликование урока - это нарушение этих самых исключительных прав. Использование в личных целях не причиняет никакого ущерба ни автору ни кому другому, поэтому регулируется только моральными нормами. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Это касательно уроков.
Второй аспект. Нарезка, искажение смысла и выкладывание в сеть. Здесь однозначно нарушение, если оно причинило вред. Например, нарезаны фразы учителя так, что это приводит либо к распространению порочащих сведений о нем самом, либо как бы "его словами" о другом лице, что в конечном итоге тоже сводится к распространению порочащих сведений, не соответствующих действительности, о нем самом. Тут можно привлекать ответственность именно за распространение порочащих сведений, не соответствующих действительности.
Третий аспект, с которым я лично столкнулась, когда старший был где-то в седьмом классе. Две акселерировавшие девочки из класса, не зная, куда деть нерастраченные гормоны, следили за одной из наших учительниц, снимали на телефон и потом выкладывали записи в группу класса в контакте с неприятными комментариями. Кстати, то же они проделали в отношении родителей отдельных учеников, копаясь в их аккаунтах в ВК и вытаскивая оттуда фотографии. Учитывая возраст девочек, конечно, никакой ответственности у них наступить не могло. Но при желании учительница могла привлечь в порядке гражданского судопроизводства их законных представителей - родителей с требованием о возмещении морального вреда. Это было бы доказать очень сложно, но при желании и грамотном юристе - вполне реально. Помимо прочего, в административном порядке мог бы иметь факт административного производства по части разглашения информации о личной жизни. Здесь вопрос спорный конкретно для нашего случая, но если бы было все однозначней, то административный штраф мог бы очень даже реально иметь место. Сами девочки могли бы пострадать только в части несоблюдении устава лицея с последующим дисциплинарным взысканием.
-
Panter.KA, ,,большая дура,, понятие, к сожалению, не юридическое ) Катара, в приведенном примере скорее морально-этическая составляющая, чем юридическая.
вот эта морально-этическая сторона смущает меня в таких часиках на чужих детях :-) Ведь на часиках не написано большие ли дуры мамы их обладателей, или не очень :-)
-
Зайчиха, собственно,как бы сказал мой ребёнок-просто "наругают" и всё.Я так и предполагала.
-
Вначале хотела разместить тему в юридическом разделе, но потом решила предложить эту тему для дискуссии. Есть ли среди нас родители, которые купили деткам сие чудо техники? Не было ли проблем всвязи с их использованием?
На днях стала косвенным участником не очень приятной истории, связанной с этими часами. Сидели в ожидании детей с развивашек, разговорились с одной мамой, она рассказала, что дочка носит такие часики, продемонстрировала, как они работают - мы несколько секунд послушали, что происходит у детей. Я повосхищалась, какая прикольная штучка, т.к. читала о них, но воочию не видела, подумав при этом про себя, что в нашем небольшом поселке, где практически все друг другу брат, кум, сват, бывший одноклассник и т.д., в том числе и работники садика, музыкалки, а ребенку 5 лет, и его всюду водят за руку, такая игрушка не более чем понты и именно игрушка. Мама еще при этом сказала, что у нее нет претензий к нашим преподавателям. А вот в юридическо -правовом контексте я об этой штуке даже и не думала...
Как выяснилось, зато у преподавателей появились претензии, когда они узнали, что их прослушивают facepalm facepalm
Вчера старшая дочка пришла и рассказывает:"Мам, у нас у одной девочки...,, и т.д. (она учится на том же отделении, но в старших классах ) В общем, был шкандаль. .. Учительница считает себя униженной и оскорбленной, хочет подать в суд. Отказалась от группы, в которой занимается та девочка. (при этом замечу, ничего ТАКОГО не было, она адекватная учительница, любящая детей и свое дело). Директор вызывал маму, проводил беседу. В саду, говорят, тоже разбор был.
Вот у меня и возникли вопросы... Правомерно ли использование таких штуковин? С одной стороны мы, родители, имеем право знать, ЧТО делают с нашим ребенком в то время, когда нас нет рядом. Но с другой стороны - как бы мы сами чувствовали себя, зная, что нас каждую минуту контролируют люди, которые не должны в принципе нас контролировать, и неизвестно, КАК будет ими воспринято то или иное сказанное мной слово?
Кто что думает?
Пысы. Сегодня эта мама встретилась со мной на улице и не поздоровалась, видимо, считает, что я могла ,,настучать,,. Не смертельно, но неприятно, тем более, я и не думала ничего такого... Сама вчера узнала ,,продолжение,, от дочери.
Объясни ей, что надолго заряда таких часов не хватит, в режиме прослушивания 1-2 часа. И если не часы, то у ребенка может быть установлена программа в смартфоне, которая будет записывать, что на уроке происходит или также звонить родителям даже без участия ребенка. Так что от этого никуда не спрятаться, нужно привыкать к новой реальности и к новым условиям работы.