Автор Тема: ЕР после КС. Роддома и врачи  (Прочитано 34430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nata_vrn

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Репутация: 235
  • Мама 2.0
  • Наградки За грудное вскармливание За рождение дочки За ответственность и подробные консультации За активное использование слинга За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #90 : Октября 13, 2015, 17:38:15 »
MsBee, я сначала не поняла, что это реклама ???
В Москве много недовольных качеством принятия родов.
Свечкарева Яна, какое тут может быть качество? Такие роды ничем от обычных не отличаются, только чуть более высоким риском разрыва матки (при ЕР даже без рубца это тоже случается). Во многих городах России принимают ЕР после КС, вот только в Воронеже нет таких врачей, только если случайно... :( В Москве как минимум два р/д специализируются по таким родам, очень много читала хороших отзывов.

Оффлайн Свечкарева Яна

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 2
    • Душевная беседа в русле народной ладки
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #91 : Октября 13, 2015, 22:54:12 »
Я живу в Подмосковье, и поэтому здесь Москва видится совсем иначе, чем из другого города. На поверку все не так радужно. Конечно, всегда отзывы разные, кто-то доволен, кто-то нет. Кто-то в Видное из Москвы специально едет рожать. Кто-то 100 тыс платит за страховые роды (наши знакомые). И я не рекламирую Томск ))) я рекламирую ЕР после КС )))) Желаю в Воронеже найти Врача. А консультанты по ГВ ходят в роддома Воронежа?
Ярослава (2007), Вероника (2010) и Лилия (2014)

Оффлайн Таля

  • МногоМама
  • ******
  • Сообщений: 3926
  • Репутация: 296
    • http://vk.com/id96690520
  • Наградки Участник БА Почта Деда Мороза2014 За победу в 1 художественной дуэли За грудное вскармливание За рождение сыночка За активное участие в совместных закупках Мать Героиня
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #92 : Октября 25, 2015, 14:23:10 »
Свечкарева Яна, а какое у вас образование? Мне кажется, в каждом конкретном случае рожать или не рожать самой должен решать врач. Вы осознаете всю ответственность вашей "миссии"? Вот почитает женщина ваши вдохновенные сообщения, настроится, родит сама и это приведет к разрыву матки? Вы это понимаете?
[/url]

Оффлайн Nata_vrn

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Репутация: 235
  • Мама 2.0
  • Наградки За грудное вскармливание За рождение дочки За ответственность и подробные консультации За активное использование слинга За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #93 : Октября 26, 2015, 08:51:02 »
Таля, да причем тут образование? Значит писать названия "чудодейственных" препаратов, и советовать их всем подряд (что делается большинством форумчанок у нас через тему), это нормально. А посоветовать обратиться к определенным врачам, чтобы родить самой после КС, неправильно? В чем тут безответственность? Разрыв матки в родах и без рубца бывает, кстати.
Я когда-то читала немало историй про роды после КС дома (и даже знаю лично такую маму), даже после двух КС.

Оффлайн Нася

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Репутация: 170
  • Цель — это мечта с конкретным сроком исполнения.
  • Наградки За рождение дочки За победу в 2 фотодуэлях За грудное вскармливание За активное использование слинга За победу в марафоне отзывов За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #94 : Октября 26, 2015, 09:34:48 »
Nata_vrn, я тебе сейчас в лс напишу.
Путь к сердцу мужчины лежит через торакотомию. Всё остальное - ванильная ересь.

Оффлайн Таля

  • МногоМама
  • ******
  • Сообщений: 3926
  • Репутация: 296
    • http://vk.com/id96690520
  • Наградки Участник БА Почта Деда Мороза2014 За победу в 1 художественной дуэли За грудное вскармливание За рождение сыночка За активное участие в совместных закупках Мать Героиня
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #95 : Октября 26, 2015, 09:45:37 »
Таля, да причем тут образование? Значит писать названия "чудодейственных" препаратов, и советовать их всем подряд (что делается большинством форумчанок у нас через тему), это нормально. А посоветовать обратиться к определенным врачам, чтобы родить самой после КС, неправильно? В чем тут безответственность?

Одно дело, когда рассматривать этот вопрос и найти врача, чтобы он посоветовал, возможно ли такое или нет. А тут же идет речь о том, чтобы сначала настроиться женщине на ЕР, а потом искать врача, который сделает так, как она настроилась. А у беременных мозги могут настроиться в такие дебри, ой-ой-ой! По себе знаю :)

Разрыв матки в родах и без рубца бывает, кстати.

Наташ, ну ты же умная женщина. Вероятность-то намного больше, как ни крути.
[/url]

Оффлайн Nata_vrn

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Репутация: 235
  • Мама 2.0
  • Наградки За грудное вскармливание За рождение дочки За ответственность и подробные консультации За активное использование слинга За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #96 : Октября 26, 2015, 10:38:31 »
Таля, что ты увидела здесь опасного? Ведь человек даже не советует домашние роды после КС ;) А при нашем врачебном подходе многие мамы решаются рожать после КС дома только потому, что им в этом отказывают врачи. Страхи врачей получаются важнее, чем жизнь женщины и ребенка!
Да, сейчас уже 21 век, и многие мамы могут получить информацию о том, насколько опасно или полезно то или иное врачебное вмешательство. Так вот КС не всегда является лучшим выбором, даже с рубцом на матке. И как человек, прочувствовавший на себе, чем может закончиться повторное КС, я всецело поддерживаю ЕР после КС (при отсутствии явных противопоказаний), в роддомах, конечно. Все имеющиеся на сегодняшний день научные данные говорят о том, что это более безопасно, чем повторное кесарево. Вероятность разрыва матки при ЕР после КС (если рубец один, при двух рубцах ЕР уже не рекомендуется) составляет менее 1%, но даже в этом случае это не смертный приговор.
Нася, я частично успела увидеть удаленное сообщение и собиралась написать, что несогласна с утверждением "как раньше хорошо рожали", т.к. вплоть до 19 века "померла в родах" было обычным явлением, а в советское время женская и детская смертность в родах тоже была в сотни раз выше, чем сейчас. В остальном, я не сторонница всяких мутных измышлений, но при этом не отрицаю их права на существование, тем более, если кому-то это помогает... ???

Оффлайн Свечкарева Яна

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 2
    • Душевная беседа в русле народной ладки
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #97 : Октября 26, 2015, 12:55:03 »
Таля,
когда нет личного настроя, тогда соглашаешься с мнением врача.  А когда есть настрой на ЕР, тогда ищешь своего врача (профессионала!), с которым мы партнерски рожаем. В том-то и дело, что настрой важен, он определяющий. А там уже по ситуации в самих родах. Врач тоже смотрит, как и что (просто так не возьмется же). Моя мне в какой-то момент не советовала тужится, потому что ребенок шел лицом вверх. а это дополнительная нагрузка на шов. Я молилась, ребенок перевернулся лицом вниз. и врач скомандовала тужиться. так бывает.

Главное, что все больше женщин рожают ЕР после КС. С осторожностью и аккуратно подходят к этому вопросу. А раньше не было такой информации, что можно самой рожать. раньше если в анамнезе КС, то однозначно вторые роды КС. Но все больше исследований, что ЕР после КС предпочтительнее (если нет патологии).


Сообщения объединены: Октября 26, 2015, 13:02:43
без ссылок.
Цитировать
О "необходимости" повторной операции



К большому сожалению, поликлиническое звено является одним из слабых мест здравоохранения и, в частности, акушерско-гинекологической службы. Рациональная подготовка беременной к родам очень часто страдает из-за низкого профессионального уровня врача женской консультации. Амбулаторные врачи часто совершенно бездумно убеждают женщин, перенесших операцию кесарева сечения, в необходимости повторной операции без учета данных о показаниях, особенностях предыдущего кесарева сечения и течении послеоперационного периода. В большинстве случаев, врач, в силу своей недостаточной профессиональной подготовленности просто не знает с возможности родов через естественные родовые пути у беременной с оперированной маткой.

Действительно, у женщин, перенесших кесарево сечение, нередко возникают показания к повторной операции, но в то же время, у большинства из них нормальные роды не только возможны, но и целесообразны. В последние годы во всем мире отмечается тенденция к ведению родов через естественные родовые пути у этой группы беременных при тщательном учете всех показаний.

Такая тактика с акушерской точки зрения связана прежде всего с тем, что повторное кесарево сечение является технически более сложной операцией, чем такая же операция у неоперированной женщины.

- В результате изменений нормальных анатомических взаимоотношений органов, связанных со спаечным процессом в области рубца, при повторной операции нередкими осложнениями являются ранения мочевого пузыря, мочеточников, кишок.
- По этим же причинам, для проникновения в брюшную полость требуется больше времени. В результате этого ребенок оказывается под более длительным влиянием наркоза и поэтому чаще имеет нарушения мозгового кровообращения при рождении.
- Возрастает опасность гипотонического кровотечения. Причем, консервативные методы остановки кровотечения при повторной операции всегда неэффективны, что заставляет прибегать к удалению матки!
- Почти у половины женщин, перенесших повторное кесарево сечение, возникают различные нарушения менструальной функции. Репродуктивная функция (то есть способность забеременеть, выносить и родить здорового ребенка) сохраняется только у 40% процентов женщин.
- Значительно повышается частота таких послеоперационных осложнений, как анемия, эндометрит, тромбофлебит тазовых вен.

Таким образом, повторное кесарево сечение у беременной с рубцом на матке при отсутствии абсолютных показаний к этой операции вовсе не является безопасной альтернативой и не может являться методом выбора.

Как же правильно подготовиться к тому, чтобы родить самой после кесарева?
В роддоме после операции

Желательно, чтобы такая подготовка начиналась еще в родильном зале, сразу после перенесенной операции.

Врач обязан объяснить родильнице, по каким показаниям проведено кесарево сечение. Если операция произведена по преходным показаниям, (то есть связаны только с особенностями данной беременности, например, отслойка или предлежание плаценты, токсикоз II половины беременности, клинически узкий таз и др.) то последующие беременности могут закончиться самопроизвольными родами.

При выписке из родильного дома такая родильница должна потребовать на руки выписку, в которой должны быть указаны показания к операции, длительность родов и безводного промежутка перед операцией, метод кесарева сечения, методика зашивания разреза на матке, использованный при этом шовный материал (кетгут, синтетические нити), осложнения во время операции, объем кровопотери и ее восполнение, течение послеоперационного периода с указанием метода профилактики инфекционных осложнений и рекомендации.
Первый год после операции

В течение первого года с момента операции обязательна тщательная контрацепция. Большинство акушеров считают оптимальным сроком для вынашивания последующей беременности после кесарева 2-3 года спустя перенесения операции, однако интервал между операцией и последующими родами не является определяющим показателем. Главное, необходимо избежать прерывания нежеланной беременности. Аборт является одним из неблагоприятных факторов, влияющим на состояние рубца на матке, потому что во время аборта неминуемо происходит травматизация области рубца, включая его нервный аппарат.

В прогнозе предстоящих родов большое значение имеет объективная оценка рубца еще до наступления беременности. Из существующих методов практическую значимость имеют гистерография и гистероскопия. Желательно провести оба исследования или хотя бы одно из них в конце первого года после операции.

Гистерографию (снимок) проводят не ранее, чем через 6 месяцев после операции, а также в более поздние сроки. Рентгеновские снимки после введения контрастного вещества в матку проводят в 2 проекциях (прямой и боковой), желательно на 18-20-ый день от начала менструации.

Гистероскопия (осмотр и изучение рубца визуально). Проводится с помощью эндоскопа, введенного в полость матки через 8-12 месяцев после операции на 4-5 день от начала менструации.
Беременность

Методы исследования рубца на матке при уже наступившей беременности весьма ограничены и практически единственным из них является ультразвуковое сканирование. Наибольшую информативность и практическую значимость имеет УЗИ, проводимое начиная с 35 недель прибором, оснащенным влагалищным датчиком.

При диспансерном наблюдении за беременной с рубцом на матке, врач, осматривая ее, должен, кроме обычного акушерского обследования, проводить тщательное пальцевое исследование рубца на предмет его болезненности, что косвенно может свидетельствовать о его несостоятельности.

После 35 недели с помощью УЗИ оценивается биофизический профиль плода, (предполагаемая масса, предлежание и др.), состоятельность рубца, расположение плаценты относительно к внутреннему маточному зеву и рубцу.

Хочется подчеркнуть, что выбор тактики родоразрешения — прерогатива специалиста акушерского стационара, а не врача ж/к, поэтому и проводить такое обследование лучше в специализированном центре или непосредственно в роддоме!

Таким образом, при решении вопроса о возможности родов через естественные родовые пути у женщины с рубцом на матке, будет учитываться следующее:

1.Данные о предыдущей операции (основанные на подробной выписке)
2.Результаты исследований рубца на матке в динамике (до беременности и во время беременности)
3.Количество беременностей между операцией и настоящей беременностью ( учитывается и то, чем они закончились и возможные осложнения)
4.Течение данной беременности (осложнения)

Конечно, в каждом конкретном случае выбор метода родоразрешения является индивидуальным. Однако современный акушерский стационар, оснащенный хорошей аппаратурой, позволяющей оценивать состояние рубца в процессе родов, вполне может себе позволить принимать такие роды. В частности, такие роды ведутся в Люберецком роддоме и в роддоме при МОНИиАГ.

Я же в заключение хотела бы еще раз повторить, как должна выглядеть та самая ситуация, когда врач возьмется решать этот вопрос. Итак, это должна быть

- доношенная беременность;
- единственное кесарево сечение, проведенное в нижнем маточном сегменте по преходящим показаниями неосложненном послеоперационном периоде;
- небольшая масса плода (не более 3500);
- головное предлежание плода:
- локализация плаценты вне рубца;
- состоятельность рубца, подтвержденная инструментально;
- отсутствие других показаний к проведению повторной операции.



автор - акушер-гинеколог С.А. Семина

Сообщения объединены: Октября 26, 2015, 13:03:35
без ссылок.

Цитировать
Родоразрешение беременных с рубцом на матке после кесарева сечения ( 15-летний опыт )

Конец XX столетия и начало XXI войдут в историю акушерства как периоды либерализации показаний к кесареву сечению и высокой частоты этой родоразрешающей операции.

Но и сегодня в своем отношении к кесареву сечению акушеры разделились на два лагеря: убежденных либералов — сторонников этой операции, аргументирующих свои позиции снижением перинатальной смертности, и умеренных консерваторов, которые, не умаляя роли кесарева сечения в временном акушерстве, все же считают, что показания к нему слишком либерализованы.

Рассматривая кесарево сечение как бережный метод родоразрешения для плода, не нужно забывать и о проблемах, связанных с этой родоразрешающей операцией. К ним относятся: более высокая материнская смертность по сравнению с самопроизвольными родами; более высокая частота гнойно-септической заболеваемости; удорожание акушерской помощи; увеличивающееся из года в год число женщин репродуктивного возраста с оперированной маткой.

Ведение последующих беременностей и особенно родоразрешение этого контингента женщин представляют серьезную проблему. Вот почему в большинстве акушерских стационаров постулат "одно кесарево сечение — всегда кесарево сечение" до сих пор остается непререкаемым.

В то же время прослеживается тенденция отрицательного отношения к кесареву сечению самих женщин, которые уже однажды эту операцию перенесли. Большинство из них при последующей беременности неоднократно обращаются в акушерские стационары в поисках родильного дома, где им будет предоставлена возможность родов через естественные родовые пути, но чаще всего поддержки в этом не находят.

Отказ акушеров от проведения консервативных родов после абдоминального родоразрешения продиктован прежде всего страхом перед разрывом матки. Хотя уже доказано исследователями, занимающимися этой проблемой, что частота этого осложнения не превышает 3,5%, причем риск разрыва матки во время беременности выше, чем во время родов [6—8].

И "...любое родовспомогательное учреждение, готовое к оказанию экстренной помощи при тяжелой акушерской патологии, должно справляться и с задачей ведения вагинальных родов у беременных после кесарева сечения" [б].

МОНИИАГ занимается проблемой родоразрешения беременных с рубцом на матке после кеса-

рева сечения уже более 15 лет. За этот период в институте было родоразрешено 1240 беременных женщин после абдоминального родоразрешения.

Наш практический опыт позволил убедиться в правильности научных исследований, проведенных в конце 80-х—начале 90-х годов прошлого века.

Из 1240 беременных у 802 произведено повторное кесарево сечение, у 438 произошли самопроизвольные роды. Таким образом, в среднем частота родов per vias naturales при наличии рубца на матке составила 35,3%.

Абсолютными показаниями к повторному кесареву сечению были: 1) корпоральный рубец на матке; 2) два рубца и более на матке после операций кесарева сечения; 3) клинические и эхоскопические признаки несостоятельности рубца на матке; 4) предлежание плаценты к рубцу на матке; 5) категорический отказ беременной от родов через естественные родовые пути.

В остальных случаях повторное кесарево сечение было произведено по сумме относительных показаний, одним из которых в том числе был и рубец на матке.

Мы разделили 15 лет на 3 периода, проанализировав каждый случай абсолютных показаний к кесареву сечению, особенности течения и ведения самопроизвольных родов у этого контингента рожениц в каждый из этих периодов (1990—1994 гг.; 1995-1999 гг., 2000-2006 гг.).

В 2000—2006 гг. более чем в 5 раз снизилось число случаев повторного корпорального кесарева сечения (I период — 2,6%; II период — 1,2%; III период — 0,5%), так как акушеры стали значительно реже использовать продольный разрез на матке, особенно при производстве малого кесарева сечения.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2015, 13:03:35 от Свечкарева Яна »
Ярослава (2007), Вероника (2010) и Лилия (2014)

Оффлайн ЕстьИдея

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 54
  • Наградки За победу в 1 литературной дуэли Участник БА Почта Деда Мороза
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #98 : Октября 28, 2015, 18:45:47 »
Моя приятельница проводит анализ ЕР после КС, которые были проведены в нашем областном роддоме в Воронеже. Повторюсь, именно анализирует свершившиеся роды, а не сама принимает. За 2 года 25 случаев. Если вам будет интересно, могу её порасспрашивать.

Оффлайн Nata_vrn

  • Мега Элита
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Репутация: 235
  • Мама 2.0
  • Наградки За грудное вскармливание За рождение дочки За ответственность и подробные консультации За активное использование слинга За длительное и активное участие в жизни форума
    • Наградки
ЕР после КС. Роддома и врачи
« Ответ #99 : Октября 28, 2015, 20:03:29 »
ЕстьИдея, мне было бы интересно. Но это ведь все или случайно, или как одна мама с БВФ писала - приехала с мужем, написала отказ от КС, и все время пока рожала выслушивала кто она есть, какие ужасы случатся с ней и ребенком, и постоянно отбивалась от настойчивых предложений сделать кесарево. Я б так точно не смогла.

 

Совместные Покупки для SMF 2.0 beta 7 © 2016